killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Статьи » Capitalism: Good or Sick?


Capitalism: Good or Sick?

Сообщений 721 страница 747 из 747

721

Так написал(а):
wp2 написал(а):

Сизифов труд?

Скорее еще одна задача для ума.

много есть времени решать нерешаемые задачи? :)

Желания понятные, но родом из дочеловеческого слоя, где этим желаниям есть естественные ограничения, а в человеческом обществе с его какими-никакими интеллектуальными возможностями - эти желания сильно нарушают баланс

И как же ты собираешься бороться с ЖЕЛАНИЯМИ???!!!

Механика же - воспитание, ибо этим и славен человек - своей настраиваемой нейросетью

...которая сбоит, и не всегда работает. Ибо человек - не робот. Если в СССР не получилось с образованием, наверное, беспрецедентном, то что ещё можно сделать? Разве что роботами и сделать, чтобы все ходили строем как в антиутопиях.

722

Что же касается фразы wp2 "Зато другие хотят именно выиграть" в контексте разговора, то тогда интересно его отношение к убийцам, например - они тоже ХОТЯТ убивать, как он относится к тому, чтобы это желание было бы приложено к нему?

убийца убийце рознь. Если это средство выжить, то эволюция таким образом и пошла - выживает сильнейший. "Игру в кальмара" смотрел?
"Можно всё, что помогает выжить" (с) сериал "Воспитанные волками".

Никто не хочет страдать и умирать, но придется.

723

wp2 написал(а):
Так написал(а):
wp2 написал(а):

Сизифов труд?

Скорее еще одна задача для ума.

много есть времени решать нерешаемые задачи? https://forumstatic.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/smile.gif
[unknown]Желания понятные, но родом из дочеловеческого слоя, где этим желаниям есть естественные ограничения, а в человеческом обществе с его какими-никакими интеллектуальными возможностями - эти желания сильно нарушают баланс
[/unknown]И как же ты собираешься бороться с ЖЕЛАНИЯМИ???!!!
[unknown]Механика же - воспитание, ибо этим и славен человек - своей настраиваемой нейросетью
[/unknown]...которая сбоит, и не всегда работает. Ибо человек - не робот. Если в СССР не получилось с образованием, наверное, беспрецедентном, то что ещё можно сделать? Разве что роботами и сделать, чтобы все ходили строем как в антиутопиях.

Ну от чего же не решаемая - она не решена сейчас, хотя тот же СССР имел и положительный результат. Так рассуждать - не было бы и многих имеющихся и работающих (пусть и не идеальных) вещей - ведь многие тоже с первых попыток не давали приемлемого результата.

wp2 написал(а):

[unknown]Что же касается фразы wp2 "Зато другие хотят именно выиграть" в контексте разговора, то тогда интересно его отношение к убийцам, например - они тоже ХОТЯТ убивать, как он относится к тому, чтобы это желание было бы приложено к нему?
[/unknown]убийца убийце рознь. Если это средство выжить, то эволюция таким образом и пошла - выживает сильнейший. "Игру в кальмара" смотрел?
"Можно всё, что помогает выжить" (с) сериал "Воспитанные волками".

Никто не хочет страдать и умирать, но придется.

Тут ты изначально извращаешь вопрос во многих ракурсах сразу.

Во-первых, речь шла о ЖЕЛАНИИ убивать - я даже слово выделил, поставив акцент - ведь заявляешь: а что делать, раз хочется? Я тебе и задал вопрос - по твоему окей, если кому-то хочется проявлять деструктивное желание - например желание убивать?

Далее, ты передергиваешь, и приводишь пример реакции в созданных обстоятельствах, как бы заявляя, что, мол, реакция на агрессию - это тоже же убийство. Мы это уже тоже тут проходили и нам активно это транслируют отовсюду, что, типа, вот тот же СССР во Второй Мировой - такой же агрессор, как и фашисты - ведь они убивали немцев. Но кто создал эти обстоятельства? СССР? Это оправдание насильника, который говорит, что изнасиловал девушку, ибо она по его мнению сама к тому дала повод - юбка, например, не той длины, или в этой фазе луны она не должна была ему попадаться - да что угодно можно приплести, выдавая СВОЕ ЖЕЛАНИЕ за внешние обстоятельства. Более того, получив отпор - он вдруг вспоминает про какие-то общечеловеческие права и даже заявление о нарушении своих прав может писать - это ли не нонсенс:  апеллировать к закону, который сам же и отвергаешь принципиально?

Третье и не менее интересное - по твоему, цивилизация прошла путь от "права сильного" к "правам человека" вопреки эволюции? Ты ведь должен понимать, что право сильного работает в обе стороны - тогда следует признать, что и права собственности - пшик, и прочие права, а то как-то выборочно получается. Между тем, человечество имеет понятие "прав человека" не на пустом месте - это результат исторического РАЗВИТИЯ - социального, технологического, следствие накопленных реальных изменений в человеке и социуме. Я многажды уже повторил - то, что называют моралью, столь же технологично, как и "изобретение", развитие и применение гигиены, например.

724

Так написал(а):

Ну от чего же не решаемая - она не решена сейчас, хотя тот же СССР имел и положительный результат. Так рассуждать - не было бы и многих имеющихся и работающих (пусть и не идеальных) вещей - ведь многие тоже с первых попыток не давали приемлемого результата.

опять же, человек не вещь. Для меня люди - это вектора с разными направлениями. Хаос. ЧТО ТУТ МОЖНО РЕШАТЬ?
Да, возможна ситуация когда люди выступают единым целым. Но это временные, так сказать, флуктуации. Проблем с детьми, которые на это чихать хотели, не избежать. И им захочется всё делать иначе, даже если старики будут мудрецами. Желания разрушения и саморазрушения и т.д.

Так написал(а):

Во-первых, речь шла о ЖЕЛАНИИ убивать - я даже слово выделил, поставив акцент - ведь заявляешь: а что делать, раз хочется? Я тебе и задал вопрос - по твоему окей, если кому-то хочется проявлять деструктивное желание - например желание убивать?

Эволюционно это как-то же выровнялось? Могла быть мутирующая особь, которая хотела всех убить. Но его убили сообща. Либо он всех убил, но потомства не дал, так как и своих детей убил.
Тоже так предлагаешь бороться с желаниями?)))

725

Так написал(а):

Далее, ты передергиваешь, и приводишь пример реакции в созданных обстоятельствах, как бы заявляя, что, мол, реакция на агрессию - это тоже же убийство.

Что-то такого я не помню в своих словах. Но... тоже можно вспомнить круг зла.

(о чём мы вообще тут говорим? :) )

726

Так написал(а):

Третье и не менее интересное - по твоему, цивилизация прошла путь от "права сильного" к "правам человека" вопреки эволюции? Ты ведь должен понимать, что право сильного работает в обе стороны - тогда следует признать, что и права собственности - пшик, и прочие права, а то как-то выборочно получается. Между тем, человечество имеет понятие "прав человека" не на пустом месте - это результат исторического РАЗВИТИЯ - социального, технологического, следствие накопленных реальных изменений в человеке и социуме. Я многажды уже повторил - то, что называют моралью, столь же технологично, как и "изобретение", развитие и применение гигиены, например.

и опять напомню, что 1-2 потерянного поколения, и вся твоя мораль, права, развитие будет в ж...

Тут тебе надо постулировать, что никаких глобальных кризисов в будущем не будет. Всегда будет какой-то очах цивилизации, который будет для всех примером.

727

wp2 написал(а):
Так написал(а):

Ну от чего же не решаемая - она не решена сейчас, хотя тот же СССР имел и положительный результат. Так рассуждать - не было бы и многих имеющихся и работающих (пусть и не идеальных) вещей - ведь многие тоже с первых попыток не давали приемлемого результата.

опять же, человек не вещь. Для меня люди - это вектора с разными направлениями. Хаос. ЧТО ТУТ МОЖНО РЕШАТЬ?
Да, возможна ситуация когда люди выступают единым целым. Но это временные, так сказать, флуктуации. Проблем с детьми, которые на это чихать хотели, не избежать. И им захочется всё делать иначе, даже если старики будут мудрецами. Желания разрушения и саморазрушения и т.д.

и опять напомню, что 1-2 потерянного поколения, и вся твоя мораль, права, развитие будет в ж...

Тут тебе надо постулировать, что никаких глобальных кризисов в будущем не будет. Всегда будет какой-то очах цивилизации, который будет для всех примером.

Синхронизация людей возможна и постоянно работает - именно так и добиваются многих результатов, коллективно общаясь и работая. Объединяющие механизмы могут быть разными - от манипуляции страхами, до распространения убеждений.

Что касается детей - во-первых, и сейчас человек до определенного возраста признан ограниченно дееспособным - и все прекрасно понимают, что детство - это время обучения, воспитания и адаптации - для тебя это открытие? Другое дело, что сейчас как раз идеологи воспитания создают полный хаос, создавая на выходе низкокомпетентных, маловоспитанных и не адаптированных людей на выходе - но это не природа виновата, это результат либо отсутствия политики взращивания новых поколений, либо же такая политика и есть - создавать хаос.

Так написал(а):

Во-первых, речь шла о ЖЕЛАНИИ убивать - я даже слово выделил, поставив акцент - ведь заявляешь: а что делать, раз хочется? Я тебе и задал вопрос - по твоему окей, если кому-то хочется проявлять деструктивное желание - например желание убивать?

Эволюционно это как-то же выровнялось? Могла быть мутирующая особь, которая хотела всех убить. Но его убили сообща. Либо он всех убил, но потомства не дал, так как и своих детей убил.
Тоже так предлагаешь бороться с желаниями?)))

Я четко сказал уже, что нагнетанием страха и попытки манипулировать биологическими инстинктами в конечном счете и создают полуживотных, поэтому воспитание не может быть построено на этих принципах - оно должно активно развивать именно особенность человека - разум, и через него действовать. Вообще - это, вероятно, и есть задача общества на ближайший век - создать не еще больше разных вещей, а создать эффективную систему синхронизации людей, их развития от дитя до взрослого и вменяемую систему коммуникаций, позволяющую людям приходить к согласию без эксцессов. По-крайней мере для тех из них, кто, находясь в теоретически взрослом состоянии уже и сам дорос до этой необходимости - я прекрасно понимаю, что часть людей просто не в состоянии будет измениться - по разным причинам. Но те, кто хотят и могут - вполне способны построить эту систему.

wp2 написал(а):
Так написал(а):

Далее, ты передергиваешь, и приводишь пример реакции в созданных обстоятельствах, как бы заявляя, что, мол, реакция на агрессию - это тоже же убийство.

Что-то такого я не помню в своих словах. Но... тоже можно вспомнить круг зла.

(о чём мы вообще тут говорим? https://forumstatic.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/smile.gif )

Ты вообще, похоже, очень поверхностно читаешь, обдумываешь и отвечаешь на мои комментарии, не вникая в суть. Не знаю - стоит ли еще раз повторять то, что я уже написал.

А между тем - всё довольно просто: фактически, отсылкой к той же "Игре в кальмара" (и нет - я её не смотрел, но синопсис знаю), ты говоришь, что, мол, это не люди такие - это жизнь такая, на что я тебе и ответил - а КТО её создает такой эту жизнь? Да, в очень древние времена человек и представлял животное, сильно зависящее от окружающей среды и не имеющий технологий - ни технических, ни социальных - чтобы влиять на свою среду, но это было очень давно, миллионы лет назад и вплоть, наверное, где-то до 10-5 тысяч лет до нашей эры (хотя с нижней границей я могу ошибаться - я ориентируюсь на время возникновение первых цивилизаций), но затем люди стали всё больше влиять на свое окружение - подчеркну: как ты любишь говорить - не инопланетяне - а сами люди! То, что происходит сейчас в обществе - уже процентов на 80-90 - дело рук человеческих, а не природных, но нас продолжают отсылать к каким-то дремучим инстинктам и дикости, которые человечество давно уже прошло. Разговаривая с тобой и слушая твои тезисы - я именно так и ощущаю себя - словно говорю с реальным дикарем, который реально не знает современного мира, отсылая меня постоянно к каким-то примитивным вещам прошлого, словно бы с времен, когда люди бродили племенами ничего и не изменилось. Практически всё, что ты мне упорно раз за разом повторяешь - адекватно жизни полуживотных людей, но ведь человек сильно изменил свою жизнь с тех времен.

Возвращаясь к тому же сериалу - участники игры - "вынужденные убийцы" - так же точно БЫЛИ ПОСТАВЛЕНЫ в соответствующие условия - и эти условия снова дело рук человеческих. Даже и за пределами этой игры, они нажили свои долги не в природе - а в человеческом обществе, созданном и поддерживаемом опять же людьми! Это не какие-то внешние по отношению к обществу обстоятельства создали эту ситуацию, а то, что создано людьми. Те, кто имеют с созданных обстоятельств преференции естественно активно переводят стрелки - типа это так какая-то абстрактная сила - "природа", "жизнь" - так делает, а не мы, руководящие, манипулирующие и создающие себе любимым нужные условия делаем. Врут напропалую, распространяя страхи - что, мол, вот-вот ресурсов не будет, при этом - затоваренные склады: продуктами, автомобилями, одежды, куча жилья в пустых новостройках... Само собой, что бесконтрольное размножение людей - это потенциально может создать проблемы, но существующие 8 миллиардов людей - это еще далеко не проблема, и дело тут не в том, что реально не хватает ресурсов, совсем не в этом. Еще раз повторю - да, следить за размножением надо, но сейчас люди находятся в бедственном положении совсем не потому, что нет ресурса, а потому что кому-то нравится организовывать "Игру в кальмара". ХОЧЕТСЯ.

728

Так написал(а):

Синхронизация людей возможна и постоянно работает - именно так и добиваются многих результатов, коллективно общаясь и работая. Объединяющие механизмы могут быть разными - от манипуляции страхами, до распространения убеждений.

Да, синхронизация возможна при наличии общих интересов. Тогда надо найти один общий для всех интерес. Какой же это? В любом случае, если теоретически такой интерес создастся, то, решив задачу, интерес пропадёт. Значит, должна быть какая-то высшая цель, которую, кстати, решить нельзя, чтобы цель была всегда :)

Да и то, что ты предлагаешь похоже на (анти)утопии.

Я четко сказал уже, что нагнетанием страха и попытки манипулировать биологическими инстинктами в конечном счете и создают полуживотных, поэтому воспитание не может быть построено на этих принципах - оно должно активно развивать именно особенность человека - разум, и через него действовать. Вообще - это, вероятно, и есть задача общества на ближайший век - создать не еще больше разных вещей, а создать эффективную систему синхронизации людей, их развития от дитя до взрослого и вменяемую систему коммуникаций, позволяющую людям приходить к согласию без эксцессов. По-крайней мере для тех из них, кто, находясь в теоретически взрослом состоянии уже и сам дорос до этой необходимости - я прекрасно понимаю, что часть людей просто не в состоянии будет измениться - по разным причинам. Но те, кто хотят и могут - вполне способны построить эту систему.

Всё это возможно, но слишком мало времени прошло от тех диких времён. Вот и всё... 5 тыщ. лет назад - это разве большое время для каких-то качественных изменений?
Так что, рано ты подымаешь этот вопрос. Подожди ещё 10-20 тыщ.лет, вот тогда и можно будет о чём-то говорить. А для меня современные люди, это как если тех дикарей (детей) из прошлого переместить в настоящее, и социализировать их. Разве они будут отличаться от современных людей.

Ты вообще, похоже, очень поверхностно читаешь, обдумываешь и отвечаешь на мои комментарии, не вникая в суть.

есть такое...)))

но нас продолжают отсылать к каким-то дремучим инстинктам и дикости, которые человечество давно уже прошло.

ты новости иногда смотришь/читаешь? )))

То, что происходит сейчас в обществе - уже процентов на 80-90 - дело рук человеческих

И всё это делалось опять же в чьих-то интересах - кому-то хочется жить лучше и интереснее. И никуда эти интересы не исчезнут. Убить всех таких? Новые родятся. Стараются всех одинаково воспитывать, и что?

729

Новости высокой цивилизации

В России нашли семью Алексея Котова, которого 20 лет держали в рабстве в Казахстане
https://news.mail.ru/incident/48815990/

730

https://a.radikal.ru/a29/2111/2b/84bf41162c89.jpg

731

О прогнозе Saxo Bank на следующий год: https://www.kommersant.ru/doc/5101393?u … um=desktop
Оригинал: https://www.home.saxo/insights/news-and … redictions

732

Многие ученые уже сходятся в предположении, что омикрон, как минимум, не вызывает смертей, во всех выявленных случаях, проходит в лёгкой форме, по всей вероятности, станет доминирующей мутацией - что означает конец пандемии.


Coming soon: https://aif-ru.turbopages.org/aif.ru/s/ … ryaseniyam

733

А потом и он мутирует, с хорошим базисом - устойчив к иммунитету.

734

wp2 написал(а):

А потом и он мутирует, с хорошим базисом - устойчив к иммунитету.

Ну говорят же про «золотой миллион Человечества». Кто только им айфоны будет собирать, не понятно.

735

Чушь какая-то этот "золотой миллион/миллиард". Работать кто будет? Развитие остановится. Ладно бы остановилось, так начнётся же и деградация до первобытного строя.
Нужны талантливые художники, музыканты, поэты/писатели, которые рождаются один на миллион. А фильмы снимать? И это только вопрос культуры, который как бы не обязательный для выживания, но и без всего этого жизнь не назовёшь цивилизацией.

736

wp2 написал(а):

Чушь какая-то этот "золотой миллион/миллиард". Работать кто будет? Развитие остановится. Ладно бы остановилось, так начнётся же и деградация до первобытного строя.
Нужны талантливые художники, музыканты, поэты/писатели, которые рождаются один на миллион. А фильмы снимать? И это только вопрос культуры, который как бы не обязательный для выживания, но и без всего этого жизнь не назовёшь цивилизацией.

Ну, может, этот миллион включает только тысячу избранных, остальными «правят».

737

О том, как катастрофически всех много а всего мало:

https://www.adme.ru/zhizn-marazmy/poche … h-2091215/

Цитата:

Десятки тысяч новеньких Volkswagen появились в пустыне Мохава после дизельного скандала компании в 2015 году. Оказалось, что немецкий концерн во время проведения тестов занижал количество вредных газов, выбрасываемых в воздух. Таким образом, около 11 млн «железных коней» по всему миру стали опасными и для экологии, и для водителей.

Чтобы спасти свою репутацию, компания выкупила 350 тыс. машин у новоиспеченных автовладельцев и отправила их в «долгосрочный отпуск». Сейчас автомобили частично находятся на гигантском заброшенном футбольном стадионе в Детройте, в здании бывшей бумажной фабрики в Миннесоте, в калифорнийской пустыне и еще 34 секретных хранилищах.

Фото - прилагаются.

Еще: https://ispace.news/business/izderzki-byudzetnoi-mody/

Цитата:

До попадания в Чили модный ширпотреб преодолевает непростой маршрут через Европу, Азию или Соединенные Штаты. В порт Икике, расположенный в свободной зоне Альто-Хосписио на севере страны, ежегодно прибывает около 59 000 тонн одежды. Здесь этот неликвид старательно пытаются распродать.

Небольшую часть вещей приобретают столичные бизнесмены из Сантьяго. Еще часть — контрабандой вывозится в другие страны Южной Америки. Но не менее 39 000 тонн тряпочных отходов, не нашедших своего покупателя, отправляются на мусорные свалки пустыни Атакама.

Фото так же в наличие.

738

Примерно в начале видео интересная мысль произносится Жаком: во время первой мировой войны можно было разбомбить электростанции немцев, тем самым обесточив всю промышленность, самолеты, боеприпасы и т.д. и соответственно сильно(если не совсем) снизив их военную мощь. Но этого не происходило. Потому что на войне делаются деньги. 1 военный самолет в то время стоил 40 тыс $ и т.д.
То есть, пусть лучше людишки мрут и воюют на театре боевых действий, главное что производственная машина крутиться и несет прибыль.

Отредактировано Invoker (2022-02-13 21:17:04)

739

Ну и дальше по хронометражу идут тоже интересные идеи

740

Есть классический фильм "Разрушители плотин". Не так-то просто добраться до нужного места.

741

Ключевое выделил.

Вот что пишет о результатах этой атаки Альберт Шпеер, рейхсминистр военной промышленности и вооружений, в своих мемуарах (опубликованы в русском переводе под названием «Третий Рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности. 1930—1945»:

17 мая 1943 года всего 19 британских бомбардировщиков попытались разрушить гидроэлектростанции в Руре и тем самым парализовать всю нашу военную промышленность.

Среди ночи я получил очень тревожное сообщение: разрушена самая большая плотина — плотина на реке Мёне, и водохранилище опустело. О трёх остальных плотинах никаких сведений не было. На рассвете при подлёте к городу Верль мы увидели жуткую картину разрушений. Электростанцию у подножия разбомбленной плотины словно стёрло с лица земли вместе с её огромными турбинами.

Вода, хлынувшая из водохранилища, затопила долину Рура. Электрооборудование насосных станций оказалось под слоем воды и ила; промышленные предприятия остановились, водоснабжение населения оказалось под угрозой. Мой отчёт, вскоре представленный в Ставку, произвел сильное впечатление на фюрера… Если бы британцам удалось уничтожить три других водохранилища, долина Рура оказалась бы полностью лишённой воды на все летние месяцы. Одна бомба всё же попала в центр плотины самого большого водохранилища в долине реки Зорпе. Я обследовал её в тот же день. К счастью, пробоина оказалась чуть выше уровня воды. Попади бомба сантиметров на десять ниже, и маленький ручеёк, превратившись в бурный поток, размыл бы плотину из камней и земли.

В ту ночь силами всего лишь нескольких бомбардировщиков британцы вплотную подошли к выполнению своей задачи и добились гораздо большего успеха, чем когда посылали на бомбёжки тысячи самолётов. Правда, они совершили единственную ошибку, которая и ныне ставит меня в тупик: они рассредоточили свои силы и в ту же ночь уничтожили плотину в долине Эдера, хотя она не имела никакого отношения к водоснабжению Рура.

Уже через несколько дней после этого налёта семь тысяч рабочих, которых я приказал перебросить со строительства Атлантического вала в район Мёне и Эдера, энергично ремонтировали плотины. 23 сентября 1943 года перед самым началом дождей брешь в плотине Мёне была заделана. Таким образом, удалось собрать осадки, выпавшие в конце осени и зимой 1943 года, на нужды следующего лета. Британские ВВС почему-то упустили шанс помешать нам восстанавливать плотину. Всего несколько бомб распахали бы воронками незащищённые строительные площадки, а зажигательные бомбы подожгли бы деревянные строительные леса.
— «Служебный дневник», 19 мая 1943 г.

742

Вот еще что нашел, это в том же видео-диалоге с Жаком Фреско:

в Первой мировой войне. Его звали Форрест…мм..
11:59
ТЧ: Гамп? ЖФ: Форрест Вайсонг. Он
12:03
был летчиком во время Первой мировой войны, и он рассказывал
12:06
мне, как летал над немецкими складами с боеприпасами
12:10
под приказом не бомбить их. Он пролетал над ними
12:14
восемь раз и не мог понять, почему их нельзя бомбить.

А бомбить нельзя было потому, что странны вкладывались друг в друга средствами и продлевали войну, там в видео это более развернуто говориться со ссылкой на книгу.

Отредактировано Invoker (2022-02-16 14:06:34)

743

Invoker написал(а):

А бомбить нельзя было потому, что странны вкладывались друг в друга средствами и продлевали войну, там в видео это более развернуто говориться со ссылкой на книгу.

Сейчас тоже что-то подобное разыгрывается. Кто-то считает, что люди не должны вести себя пассивно - типа, они быдло, сами заслужили, а мне видится, что для изменений как раз пассивных к чужим манипуляциям и не хватает. Но чем их больше - тем больше наемных исполнителей, за деньги, статус, и тут уже 100 пассивных к 1 профессионалу. Без волшебства не обойтись. Высокая пассионарность, это когда в мире все складывается в сторону эскалации, да и исторические личности подбираются соответствующие. Правда, многие склонны объяснять это ипотеками, закредитованностью, финансовыми пузырями, судьбоносным противостоянием Востока и Запада, итд.

744

Еще немного про проклятых красных, угробивших Россию, и про блистательных белых - истинных патриотов - с их заграничными партнерами.

На протяжении XX столетия наша страна не раз и не два оказывалась в ситуации политического противостояния с США. Однако, до вооруженного столкновения регулярных армий дело дошло лишь однажды. Это случилось на русском Севере в годы Гражданской войны.

Что американские солдаты делали в Архангельской области

В августе 1918 года в Архангельске высадился 9-тысячный десант Антанты. В сентябре к нему присоединилась американская группировка, в состав которой вошло 5,5 тысячи солдат. Местное население встречало войска союзников по Первой мировой войне хлебом-солью. В этих британских, французских и американских военных видели залог спокойствия и стабильности в регионе, находящемся под постоянной угрозой финского вторжения и сотрясаемом периодической сменой власти. Заручившись поддержкой «заграницы», местные белые сформировали даже временное правительство «Северной области».

Однако, англичане очень скоро продемонстрировали, что Россия для них – не более чем колония наподобие Индии, только не жаркая, а холодная. Они стали вести себя, как хозяева, совершенно игнорируя марионеточное временное правительство региона. Вся промышленность была взята под контроль британского военного командования, начался вывоз леса и других природных богатств региона, кроме того, англичане методично вывозили на родные острова все военное имущество, поставленное России в годы Первой мировой и уже оплаченное русским золотом.

Наконец, они взяли на себя полицейские функции, расстреливая и арестовывая всех, кто был заподозрен в симпатиях к большевикам и в нелояльности интервентам. На острове Мудьюг, получившем название «остров смерти», англичане создали первый в нашей стране концлагерь. При этом, англосаксы обращались с местными именно так, как они привыкли обращаться с покоренными «цветными» народами – высокомерно и презрительно, не скупясь на зуботычины и пинки. Об этом сохранились воспоминания белого офицера Владимира Марушевского, который прямо называл политику англичан в Архангельской области «колониальной».

Словом, очень скоро представители Антанты превратились из союзников в обычных оккупантов. Это привело к росту партизанского движения в деревнях и городах всего «Северного края». Местные уклонялись от мобилизации в Белую армию, поодиночке и группами сбегали к красным.

Война на русском Севере практически перестала быть гражданской, зато приобрела характер освободительной.

Американская группировка, командовал которой Дж. Стюарт, находилась в подчинении главнокомандующего всеми силами Антанты «Северной области» британского генерал-майора Фредерика Пула, которого вскоре сменил Уильям Айронсайд. Тоже, разумеется, англичанин. Американский контингент включал в себя 339-й пехотный полк, 310-й инженерно-саперный полк и военно-транспортные отряды.

Атака в исподнем

Город Шенкурск, поскольку он являлся «ключом» сразу к нескольким транспортным коммуникациям, стал чрезвычайно важным пунктом этой войны на русском Севере. С сентября 1918 года его контролировали американцы из 339-го полка и белогвардейские отряды. Город был укреплен по всем правилам военной науки того времени: тремя линиями траншей, с фортами, колючей проволокой и огневыми точками. Британское командование считало Шенкурск неприступным.

18 января 1919 года инспекцию укреплений Шенкурска провел лично генерал Айронсайд. Впоследствии он описал в своих воспоминаниях, как стоял в окопе, оглядывая снежную пустыню и размышляя о том, много ли «большевики знают о войне», чтобы попытаться взять город. Он пришел к выводу, что это невозможно.

Уже следующий день показал, что бравый британский генерал глубоко ошибался.

18-я стрелковая дивизия РККА и Северодвинский партизанский отряд напали на Шенкурск 19 декабря, в самый разгар знаменитых Крещенских морозов. План операции разрабатывал командующий 6-й армией РККА, бывший генерал русской императорской армии А. А. Самойло. Покуда британец Айронсайд размышлял о том, могут ли большевики воевать на равных с Антантой, к Шенкурску с трех сторон подтягивались войска красных. Шли в 37-градусный мороз, иногда по пояс в снегу, волоча установленные на сани артиллерийские орудия. Чтобы расчистить дорогу, использовали «ноу-хау» бывшего унтера саперных войск красноармейца Солодухина: сколотили из досок треугольник, который лошади тащили впереди наступающей колонны.

Для маскировки командующий Самойло приказал солдатам натянуть поверх штанов и ватников… исподнее – подштанники и рубахи. Эта хитрость позволила красноармейцам подойти к деревне Усть-Паденьга, которая была важнейшим форпостом обороны Шенкурска, практически незамеченными.

Американцы впоследствии вспоминали, что они испытали настоящий шок, когда среди снежного поля, буквально в полусотне метров перед их окопами возникли белые «привидения» и с криками «Ура!» устремились в штыковую атаку. Красные очень быстро вошли в деревню и смогли установить в тактически выгодной позиции пулемет. Он косил очередями всех, кто пытался пройти по главной улице деревни.

Лейтенант Генри Мид, командовавший американским подразделением в Усть-Паденьге, вспоминал, что единственным решением, которое пришло ему в голову в этой ситуации, было приказать немедленно отступать. Бежать по улице было нельзя из-за пулемета, уходить задами, скрываясь за сараями, тоже невозможно из-за снега. Поэтому, вспоминал Генри Мид, оставалось лишь «ползти с молитвой на губах».

Впрочем, пока американцы «ползли и молились», красноармейцам все же дали отпор белые. Рота белогвардейцев мужественно сдерживала натиск красных, деревня дважды переходила из рук в руки, и белые оставили свои позиции лишь к ночи.

Шенкурск был занят красными через пять дней после того, как пала Усть-Паденьга. В ходе ожесточенных боев, части РККА прорвали тройную линию обороны, захватили 16 укреплений, где были установлены артиллерийские орудия и взяли город в полукольцо. Американцы были вынуждены отступить. Точнее – бежать. Красным достались трофеи в виде 15 орудий, 60 пулеметов, 5 тысяч снарядов, 2 тысяч винтовок, а также продуктовые склады.

Войска интервентов были отброшены почти на 100 километров к северу.

745

Это точно в тему? :)

746

wp2 написал(а):

Это точно в тему? :)

Это в тему того - почему таки случилась смена курса на социалистический в России. Без понимания исторического контекста - фактологического, а не пропагандистского - конечно кажется, что какие-то дебилы и обиженки захватили власть и давай гнуть свой тупой социализм, но в действительности и лидеры коммунистов в то время не были дураками, и народные массы не вдруг поддержали коммунистов, хотя - вот выше пример: сначала тоже рассчитывали, что щас англоамериканцы устроят у них "це Европу", и будут новоявленные европейцы пить баварское в два горла. - А нет, совсем не с той целью явились "защитники демократии".

747

Ну, тоже, как будто красные и белые - разные народы.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Статьи » Capitalism: Good or Sick?