killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Путь: действие или бездействие?


Путь: действие или бездействие?

Сообщений 91 страница 120 из 358

91

CAB написал(а):

Нельзя обрести счастье безделием и леностью.


об этом и имеется ввиду в Индуизме.

Когда говорится, что из Тамаса не прыгнуть в Саттву.

как я понимаю =)

Отредактировано VaLeNoK (2014-09-09 11:32:02)

92

пока вы так считаете, пока всё так и есть. (с)

93

wp2 написал(а):

ока вы так считаете, пока всё так и есть. (с)


ты так не считаешь, но что-то продвижения не заметно )

94

У меня тоже как и у САВа нет цели просветления как  какого-то ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.

Просто стремлюсь познавать, стремлюсь к счастью.

Возможно стремление к росту есть какое-то на глубоком уровне... я хз.

Отредактировано VaLeNoK (2014-09-09 11:45:20)

95

Так написал(а):

Насчет ума - сразу нелогично, ведь "Это состояние, которое умом не достигается".

Что касается "воли" - её источник каков? В ЧЕМ она формируется?

Соглашусь. Точнее было сказать - это состояние, которое одним только умом (в зоне ленного комфорта) не достигается. Должна быть проделана продуктивная работа ума, а это всегда достигается волевыми усилиями. Или повседневным опытом. Изменение может произойти и по готовности (в следствии изменения "физики"). Занимаясь йогой (гармонизируя тело) попутно будут происходить изменения в сознании.

96

Не логично воспринимать буддизм частями. Если есть просветление, есть и перерождения. Без этого, термин получается вырванным из контекста, картина получается не полная.)

97

В мире человека, в сансаре - первично тело.
---
Как-то задумалась над тем, почему людей со многими пороками как-будто притягивают святые места. Что они там забыли? Душа просит.) Нимагу больше типа. (шутка)

98

wp2 написал(а):

пока вы так считаете, пока всё так и есть. (с)

Человек, такой, какой он внутри системы, сам не является её причиной, не создает её. Она уже готова.)
И считать можно что угодно, или так не считать. Систему это не порушит. Она закономерна.

99

В общем все правильно САВ сказал. Пока есть стремление - это часть реальности, того что и должно быть.

Запал иссяк, задолбало - тоже нормально.

100

Воля - это способность оперировать импульсами в сознании, и происхождение этих импульсов не столь важно. Так или иначе, Savana, всегда речь идет об изменении сознания -  имеет ли смысл говорить о просветленности или непросветленности человека, находящегося в бессознательном состоянии? При этом тело может вполне функционировать.

Опять же и воля - вторичный механизм, а не данность, в базовом состоянии она неотличима от импульса (вырожденная воля так сказать), напрямую реализуясь вовне. То есть как, например, у младенца желудок пуст, нервная система передает сигнал о необходимости питания, высшая нервная система активирует соответствующую реакцию - плачь. Взрослый, уже с более развитым механизмом управления импульсами, может терпеть, включаются программы по поиску пищи, происходит оценка ситуации, выбор действия. Без этого процесса, происходящего в сознании, но не обязательно осознаваемого, человек представляет из себя кусок бессознательного мяса, который можно, например, питать искусственно, вводя питательные вещества непосредственно в кровеносную систему, но  это уже имеет мало общего с человеческой жизнедеятельностью.

101

VaLeNoK написал(а):
wp2 написал(а):

ока вы так считаете, пока всё так и есть. (с)

ты так не считаешь, но что-то продвижения не заметно )

откуда ты знаешь, что я считаю?  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438979.gif

102

Savana написал(а):

Не логично воспринимать буддизм частями. Если есть просветление, есть и перерождения. Без этого, термин получается вырванным из контекста, картина получается не полная.)

не все школы буддизма поддерживают перерождение. Да и вообще, перерождение - это такая концепция :D

103

Savana написал(а):
wp2 написал(а):

пока вы так считаете, пока всё так и есть. (с)

Человек, такой, какой он внутри системы, сам не является её причиной, не создает её. Она уже готова.)
И считать можно что угодно, или так не считать. Систему это не порушит. Она закономерна.

если мир у нас в голове, то "считать" рушит всё.

104

VaLeNoK написал(а):

В общем все правильно САВ сказал. Пока есть стремление - это часть реальности, того что и должно быть.

я когда-то писал, что открыл интересную вещь. У нас постоянно есть стремление. Но оно же нас и тяготит.
Даже у лентяя есть стремление.

105

Так написал(а):

Воля - это способность оперировать импульсами в сознании, и происхождение этих импульсов не столь важно. Так или иначе, Savana, всегда речь идет об изменении сознания -  имеет ли смысл говорить о просветленности или непросветленности человека, находящегося в бессознательном состоянии? При этом тело может вполне функционировать.

Опять же и воля - вторичный механизм, а не данность, в базовом состоянии она неотличима от импульса (вырожденная воля так сказать), напрямую реализуясь вовне. То есть как, например, у младенца желудок пуст, нервная система передает сигнал о необходимости питания, высшая нервная система активирует соответствующую реакцию - плачь. Взрослый, уже с более развитым механизмом управления импульсами, может терпеть, включаются программы по поиску пищи, происходит оценка ситуации, выбор действия. Без этого процесса, происходящего в сознании, но не обязательно осознаваемого, человек представляет из себя кусок бессознательного мяса, который можно, например, питать искусственно, вводя питательные вещества непосредственно в кровеносную систему, но  это уже имеет мало общего с человеческой жизнедеятельностью.

А что есть сознание без тела? Почему в разных телах разное содержание сознания? Что кроме тела и этого содержания различает людей?
Вся эта воля, импульсивная и как бы самостоятельно проявленная может быть бестолку, если нет конкретных нужных целей. Они есть и у медитации, так как в неё впадают не рандомно. Типа пойду попью чаю, ой, а я уже начал медетировать. Любая практика на что-то, да направлена. На сам процесс или на определенный результат. Что-то прочувствовать, осознать. Как только появляется темная и светлая стороны, возникает вопрос веры и определенного мировоззрения. По логике, спокойствие и умиротворение достигается в гармоничном состоянии самой личности и в её гармоничном взаимодействии с окружающим. Отсюда и разговоры про качество. Опять же по логике, не соблюдая "не навреди", будь спок - встретишь сопротивление. Но можно и просто объявить системе о разрыве с ней всяких дипломатических отношений, и выйти из состава Сансары в одностороннем порядке. Типа в вашу долбанную ходилку, с такими хреновыми условиями- я не играю. Типа вот это и есть - просветление. А для кого-то третьего, просветление - творческий катарсис. Для четвертого -ИСС, для пятого - вера, для шестого осознание материальности мира, для седьмого - адвайта, для восьмого осознание иллюзорности, для девятого пустоты итд. Что понимать под просветлением? Если в его корне "свет"? Может надо какие-то другие термины использовать для каждого случая?

106

Savana написал(а):

Что понимать под просветлением?


http://lurkmore.to/Неведомая_ёбаная_хуйня

Отредактировано VaLeNoK (2014-09-09 21:15:11)

107

VaLeNoK написал(а):

http://lurkmore.to/Неведомая_ёбаная_хуйня

или избавление от омрачений.

108

Savana написал(а):

Может надо какие-то другие термины использовать для каждого случая?


Катарсис головного мозга?

Отредактировано VaLeNoK (2014-09-09 21:49:12)

109

Savana написал(а):

Если в его корне "свет"?


Видимо глаза как у фанатика светиться начинают, и человек из ванной голым выбегает на улицу.

Отредактировано VaLeNoK (2014-09-09 21:56:59)

110

VaLeNoK написал(а):

Видимо глаза как у фанатика светиться начинают, и человек из ванной голым выбегает на улицу.

Кто уже в теме знают, остальные гадают.

111

Да. Меня в городе все знают как просветленного.

http://6.firepic.org/6/images/2014-08/03/6qpl8jpyq0e1.gif

Даже приходят порой школьники и спрашивают. Хотят что бы поделился просветлением.

Но я их вежливо отсылаю, говоря что пока молодой, нужно реализовывать свои амбиции и в просветление не соваться.

112

Savana написал(а):
Так написал(а):

Воля - это способность оперировать импульсами в сознании, и происхождение этих импульсов не столь важно. Так или иначе, Savana, всегда речь идет об изменении сознания -  имеет ли смысл говорить о просветленности или непросветленности человека, находящегося в бессознательном состоянии? При этом тело может вполне функционировать.

Опять же и воля - вторичный механизм, а не данность, в базовом состоянии она неотличима от импульса (вырожденная воля так сказать), напрямую реализуясь вовне. То есть как, например, у младенца желудок пуст, нервная система передает сигнал о необходимости питания, высшая нервная система активирует соответствующую реакцию - плачь. Взрослый, уже с более развитым механизмом управления импульсами, может терпеть, включаются программы по поиску пищи, происходит оценка ситуации, выбор действия. Без этого процесса, происходящего в сознании, но не обязательно осознаваемого, человек представляет из себя кусок бессознательного мяса, который можно, например, питать искусственно, вводя питательные вещества непосредственно в кровеносную систему, но  это уже имеет мало общего с человеческой жизнедеятельностью.

А что есть сознание без тела? Почему в разных телах разное содержание сознания? Что кроме тела и этого содержания различает людей?
Вся эта воля, импульсивная и как бы самостоятельно проявленная может быть бестолку, если нет конкретных нужных целей. Они есть и у медитации, так как в неё впадают не рандомно. Типа пойду попью чаю, ой, а я уже начал медетировать. Любая практика на что-то, да направлена. На сам процесс или на определенный результат. Что-то прочувствовать, осознать. Как только появляется темная и светлая стороны, возникает вопрос веры и определенного мировоззрения. По логике, спокойствие и умиротворение достигается в гармоничном состоянии самой личности и в её гармоничном взаимодействии с окружающим. Отсюда и разговоры про качество. Опять же по логике, не соблюдая "не навреди", будь спок - встретишь сопротивление. Но можно и просто объявить системе о разрыве с ней всяких дипломатических отношений, и выйти из состава Сансары в одностороннем порядке. Типа в вашу долбанную ходилку, с такими хреновыми условиями- я не играю. Типа вот это и есть - просветление. А для кого-то третьего, просветление - творческий катарсис. Для четвертого -ИСС, для пятого - вера, для шестого осознание материальности мира, для седьмого - адвайта, для восьмого осознание иллюзорности, для девятого пустоты итд. Что понимать под просветлением? Если в его корне "свет"? Может надо какие-то другие термины использовать для каждого случая?


Снова размазывание каши по тарелке. Вопрос был краток: А ЧЕМ это состояние (прим.: Опустошение) достигается? ЧТО опустошается?

113

Так написал(а):

Снова размазывание каши по тарелке. Вопрос был краток: А ЧЕМ это состояние (прим.: Опустошение) достигается? ЧТО опустошается?

Сознание. По уму поняли - всё иллюзия, Пустота. И другой вопрос как достигается состояние опустошенного сознания и остановки ВД.

114

wp2 написал(а):

не все школы буддизма поддерживают перерождение. Да и вообще, перерождение - это такая концепция

Конечно. Вот еще одна школа буддизма, и вот еще одна, а еще вот эту школу куда здесь можно поставить? Гаутама хоть знал про перерождения?

115

Savana написал(а):
Так написал(а):

Снова размазывание каши по тарелке. Вопрос был краток: А ЧЕМ это состояние (прим.: Опустошение) достигается? ЧТО опустошается?

Сознание. По уму поняли - всё иллюзия, Пустота. И другой вопрос как достигается состояние опустошенного сознания и остановки ВД.


Очевидно, что путем изменения сознания. И таких путей - масса, в том числе и пути, связанные с передачей сигнала в сознание от организма, то есть техники, базирующиеся на моторике, такие как тантра, боевые искусства и т.д. Так же как и изменение сознания достижимо собственно работой самого сознания.

В любом Пути, в конечном счете, самым сложным оказывается вовсе не следование по нему, а необходимость оставить в конце концов и сам Путь. Те же, кто превозносят сам Путь - либо находятся в самом его начале, либо заблудились в своей привязанности к нему, так что их уже и не отличишь от какого-нибудь обычного стяжателя.

116

И вновь вернусь к аналогии с решением уравнения. Сознание - это такое уравнение, с подчас, множеством членов и действиями над ними. Начиная решение уравнения, человек пытается рассмотреть его части, что-то сократить и упростить, что-то преобразовать - эта работа может занять много времени и может быть проделана множеством путей. Если же человеку удается решить уравнение, то он находит компактный ответ - и этот ответ заменяет фактически ту головокружительную конструкцию, что была в начале. Человек видит это решение теперь ясно и понимает, что вся эта сложная структура уравнения изначально представляла из себя витиеватую форму записи весьма простого ответа. Более того, он понимает, что этот ответ можно представить бесконечным числом других уравнений. Он смотрит вокруг и видит, что всё его окружающее - это и есть бесконечное разнообразие форм записи одного и того же ответа.

117

Так написал(а):

В любом Пути, в конечном счете, самым сложным оказывается вовсе не следование по нему, а необходимость оставить в конце концов и сам Путь. Те же, кто превозносят сам Путь - либо находятся в самом его начале, либо заблудились в своей привязанности к нему, так что их уже и не отличишь от какого-нибудь обычного стяжателя.

Это да. Но вопрос ведь в том как отбросить Путь на его середине.

И вновь вернусь к аналогии с решением уравнения. Сознание - это такое уравнение, с подчас, множеством членов и действиями над ними. Начиная решение уравнения, человек пытается рассмотреть его части, что-то сократить и упростить, что-то преобразовать - эта работа может занять много времени и может быть проделана множеством путей. Если же человеку удается решить уравнение, то он находит компактный ответ - и этот ответ заменяет фактически ту головокружительную конструкцию, что была в начале. Человек видит это решение теперь ясно и понимает, что вся эта сложная структура уравнения изначально представляла из себя витиеватую форму записи весьма простого ответа. Более того, он понимает, что этот ответ можно представить бесконечным числом других уравнений. Он смотрит вокруг и видит, что всё его окружающее - это и есть бесконечное разнообразие форм записи одного и того же ответа.

И кто именно в рамках этого уравнения должен его решить?

118

CAB написал(а):
Так написал(а):

В любом Пути, в конечном счете, самым сложным оказывается вовсе не следование по нему, а необходимость оставить в конце концов и сам Путь. Те же, кто превозносят сам Путь - либо находятся в самом его начале, либо заблудились в своей привязанности к нему, так что их уже и не отличишь от какого-нибудь обычного стяжателя.

Это да. Но вопрос ведь в том как отбросить Путь на его середине.

Никогда не поздно и никогда не рано. Время - относительно.

И вновь вернусь к аналогии с решением уравнения. Сознание - это такое уравнение, с подчас, множеством членов и действиями над ними. Начиная решение уравнения, человек пытается рассмотреть его части, что-то сократить и упростить, что-то преобразовать - эта работа может занять много времени и может быть проделана множеством путей. Если же человеку удается решить уравнение, то он находит компактный ответ - и этот ответ заменяет фактически ту головокружительную конструкцию, что была в начале. Человек видит это решение теперь ясно и понимает, что вся эта сложная структура уравнения изначально представляла из себя витиеватую форму записи весьма простого ответа. Более того, он понимает, что этот ответ можно представить бесконечным числом других уравнений. Он смотрит вокруг и видит, что всё его окружающее - это и есть бесконечное разнообразие форм записи одного и того же ответа.

И кто именно в рамках этого уравнения должен его решить?


В рамках этой аналогии уравнение решает само себя. Это и есть самопознание. Поняв "себя" - поймешь и всё, что считал не-"собой".

119

Никогда не поздно и никогда не рано.

Ребёнку упрямо не хватает соответствующего качества чтобы обогнать негра-бегуна. Свойства вытекают одно-из-другого. И при всей относительности пространства-времени, у всех превращений(в этой Вселенной) есть свой упрямо-закономерный ритм.

Так написал(а):

В рамках этой аналогии уравнение решает само себя. Это и есть самопознание. Поняв "себя" - поймешь и всё, что считал не-"собой".

И о чем тогда спор?

Основная часть практик направлена именно на то чтобы вскрыть мусор, который мы в себе носим. На разоблачение.

120

CAB написал(а):

Никогда не поздно и никогда не рано.

Ребёнку упрямо не хватает соответствующего качества чтобы обогнать негра-бегуна. Свойства вытекают одно-из-другого. И при всей относительности пространства-времени, у всех превращений(в этой Вселенной) есть свой упрямо-закономерный ритм.

А черепахе трудно летать - и что? Ты с кем-то соревнуешься? Или себя понять желаешь?

Так написал(а):

В рамках этой аналогии уравнение решает само себя. Это и есть самопознание. Поняв "себя" - поймешь и всё, что считал не-"собой".

И о чем тогда спор?

Основная часть практик направлена именно на то чтобы вскрыть мусор, который мы в себе носим. На разоблачение.


Я с тобой не спорю, покажи, где я здесь это делал?


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Основная ветка » Путь: действие или бездействие?