killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ваши озарения ч.2

Сообщений 61 страница 72 из 72

61

Invoker написал(а):
wp2 написал(а):

А ты заметь приятность от своей деятельности. Ты ведь становишься создателем и перестройщиком.

У меня кризис относительности. На другом конце шара будет перестройщих и создатель в 10 раз утонченнее  и креативнее чем ты, на фоне которого твоя деятельность будет выглядеть несуразной.


Смысл вовсе не в том, чтобы делать что-либо "утонченьее и креативнее" других.

Тем более, что всё относительно.

62

Задумался, когда мы смотрим фильм увлеченно, то вроде ж останавливается внутренний диалог и мыслей нет - просто следим за событиями. Чем не дзен?
Или же есть какая-то одна длинная мысль во время всего просмотра?

63

wp2 написал(а):

Задумался, когда мы смотрим фильм увлеченно, то вроде ж останавливается внутренний диалог и мыслей нет - просто следим за событиями. Чем не дзен?


У кино и дза-дзен много общего. И там и там останавливается думание и ты кайфуешь от смены обстановки.

В первом случае, увлекаясь сюжетом фильма, ты как бы оказываешься на сцене вместе с героями.

В дд же кайфуешь от того, что сцена оказалась в тебе.

64

Да я скорее намекаю, что может существовать какая-то вялотекущая мысль незамечаемая.

Но это так, пока информация к размышлению. Просто если следить за своими мыслями, то известно, что они бывают разные. И словами что-то проговариваешь, и образами думаешь. Мысли-эмоции. Это даже может быть мелодия играющая в голове.
Вот как бы предполагаю еще один вид мыслей.

65

wp2 написал(а):

И словами что-то проговариваешь, и образами думаешь. Мысли-эмоции. Это даже может быть мелодия играющая в

А ведь похоже, что проговаривание словами и мелодии это один вид мыслей? Типа аудио формат) Сейчас ничего не вертится в голове, но кажется обычно работает что-то одно, или говорение или мотивчик.

66

Не знаю, не обращал внимание.

Меня сейчас больше интересует связь осознанности со всеми этими мыслями. Ведь когда есть осознанность, мыслей нет. И наоборот, когда мысли возникают осознанность исчезает.
Вижу 2 подхода для объяснения этого:
1) осознанность всё та же мысль, просто идёт переключение от мысли к осознанности, от осознанности к мысли. Это пессимистическое объяснение. Так как тогда мы вообще не знаем, что такое осознанность. Или даже, нет никакой осознанности. Есть только мысль о своём существовании.
2) оптимистическое объяснение: всё есть осознанность. Во время осознанности мы можем наблюдать себя в этом мире, а значит, надо всего лишь научиться наблюдать себя вместе с мыслями и даже когда очень заняты.

К сожалению, практически подтверждается только первое...

67

По утверждению нескольких разных источников( как минимум помню два). Просветлеть можно за 2-3 года, уделяя все свое свободное время после работы и других обязанностей осознаванию осознанности

осознанность пуста, нет объекта для наблюдения

.

Насчет осознанного наблюдения объектов: фильмов, природы и т.д, по моему это состояние художника, созерцателя, но тем не менее обычного человека.

Просто попробуй практиковать отстраняясь от всех объектов своим вниманием, а потом расскажешь нам, что получилось. А то мне как-то лень.

68

Ну и конечно надо помнить, что просветление -- это смерть. Потеря идентичности с телом и возможно потеря удовольствия от передвижения ручки на 1см и прочих действий, то есть -- это качественно иное состояние и обратно уже не вернуться. Так что если смелый -- вперед.

69

Invoker написал(а):

По утверждению нескольких разных источников( как минимум помню два). Просветлеть можно за 2-3 года, уделяя все свое свободное время после работы и других обязанностей осознаванию осознанности

осознанность пуста, нет объекта для наблюдения

.

Насчет осознанного наблюдения объектов: фильмов, природы и т.д, по моему это состояние художника, созерцателя, но тем не менее обычного человека.

Просто попробуй практиковать отстраняясь от всех объектов своим вниманием, а потом расскажешь нам, что получилось. А то мне как-то лень.

Зачастую нет ни мотивации, ни желания, ни энергии что-то практиковать. Даже если через силу начинаешь, то через секунду уже всё забрасываешь.

Вот и иду пока по "оптимизму" - наблюдение отсутствия желания, отсутствия энергии. Ведь тогда медитация станет фактически круглосуточной. Однако, как выше написал - ничего из этого не получается.

70

Invoker написал(а):

Ну и конечно надо помнить, что просветление -- это смерть. Потеря идентичности с телом и возможно потеря удовольствия от передвижения ручки на 1см и прочих действий, то есть -- это качественно иное состояние и обратно уже не вернуться. Так что если смелый -- вперед.

https://b.radikal.ru/b20/1811/e2/7ee68a1ec570.gif
Насколько бы сильной не была мотивация, перед смертью можно в любом случае испугаться. Даже Иисус на кресте...

Но в любом случае, что ты говоришь и что я говорю - может быть заблуждением. И всё на самом деле по другому.

71

wp2 написал(а):

Есть только мысль о своём существовании.

Да уж, звучит пессимистично. И кажется понятна теперь твоя идея про длинную мысль во время просмотра фильма.  Если я верно понимаю, то твоя осознанность не чиста, а как бы заштрихована мелкими мыслями, и из-за этого она видится тебе своеобразной формой мысли.

Не подумай, в этом нет ничего обидного. Я бы даже сказал, что это результат - заметить этот белый шум в своей осознанности во время кино.

wp2 написал(а):

1) осознанность всё та же мысль

А если перевернуть: мысль - всё та же осознанность. Получим то, что у тебя под номером 2 идет? С этим бы я согласился.
...

Можно сказать, что осознанность - это такая материя, из которой скроено всё в сознании. Дома за окном, желание пожрать, навязчивый мотивчик - все это существует в сознании и сделано из осознанности.

Все эти феномены требуют для своего проявления некоторое количество материи сознания. А исчезая, высвобождают её частичку.

Когда невостребованное количество осознанности достигает определенной критической массы, появляется эффект самоосознания.

Но когда феноменов слишком много человек оказывается полностью вовлечен в их игру, и забывает себя.
...

(Я почему-то уверен, что рыбам от природы дано маленькое количество осознания, поэтому они как био-механизмы - видят, реагируют, но "внутри" у них никого нет)

72

lime написал(а):

А если перевернуть: мысль - всё та же осознанность.

Не всегда перевороты работают. Яблоко - это фрукт. Фрукт - это яблоко.

Что касается "мысль - всё та же осознанность" тогда придется вспомнить, например, Рам Цзы, который говорил что-то про то как слился с основой. Возможно, в таком случае, и можно видеть круглосуточно и мысли и что угодно, даже будучи очень занятым.