killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Будда умер

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

Будда умер в конце VI в. до н.э., и люди, естественно, хотели сберечь о нем память, но скульптуры и картины выглядели неуместными, ведь, погрузившись в нирвану, Просветленный уже не "существовал" в обычном смысле слова. Между тем крепла любовь к Будде-человеку, и желание размышлять об этой просветленной человечности стало таким острым, что в I в. до н.э. статуи все-таки появились. Первые из них поставили в Гандхаре (северо-восток Индии) и Матхуре на реке Джамна. Духовная сила, исходившая от подобных изображений, обеспечила им центральное место в буддийской духовности – несмотря на то, что почитание человека, который полностью отбросил все личное, заметно противоречило самой сути учения Гаутамы. Впрочем, все религии меняются и развиваются, иначе рискуют просто устареть. Большинство буддистов ценят бхакти исключительно высоко, поскольку понимают, что эта дисциплина сберегла многие глубокие истины, которым грозило забвение. Вспомним, что, достигнув просветления, Будда пережил искушение остаться в нирване, но сочувствие к страдающему человечеству заставило его еще сорок лет провести в нашем мире, проповедуя Путь. Однако к I веку до н.э. буддийские монахи, похоже, все-таки позабыли об этом: они отгородились от мира стенами своих обителей и стремились достичь нирваны. К тому же монашеская жизнь отпугивала своими тяготами, и многие чувствовали, что она им не по силам. В I столетии н.э. появился новый тип буддийского героя – бодхисаттва, человек, который по примеру Будды отказался от нирваны, пожертвовав собственным освобождением ради спасения других. Бодхисаттва обрекает себя на новые рождения, лишь бы помочь людям избавиться от страданий. Как поясняют "Праджня-парамита-сутры" ("Проповеди о совершенной мудрости"), составленные в конце I в. до н.э., бодхисаттвы не стремятся к личной нирване. Напротив, они видели множество страданий в мире бытия и, по-прежнему желая обрести высшее просветление, не пугаются более рождений и смертей. Они остаются во благо мира, для облегчения бремени мира, из сострадания к миру. Они исполнились решимости: "Мы станем защитой миру, местом успокоения в мире, окончательным утешением для мира, островами в этом мире, светом миру, наставниками для мира, указующими путь к спасению".

Карен Армстронг. История Бога

2

Маленький Дья снова капризничал. Дядя Линь и тетушка Цзы спокойно смотрели за игрой малыша - тот толок воду в большой ступе, пытаясь пестиком раздавить случайно попавшую в неё лягушку, и ввиду неуспеха всё более приходил в раздражение. Наконец он не выдержал и опрокинул ступу на бок. Тетушка Цзы со вздохом поднялась с места и пошла за тряпкой, а лягушка резво поскакала к стене жилища в поисках убежища. Дья с азартом перехватил пестик поудобнее...

- Дья? - позвал дядюшка Линь малыша. - Зачем ты хочешь причинить боль лягушке?
- Я просто хочу посмотреть как она устроена...
- Дья, но ведь это же наш сосед Иса.
- Но сейчас же он - лягушка!
- Верно. Но всё живое - чувствует, и ты причинишь боль...
- Неправда! Это ненастоящая боль, как и то, что лягушка - это не лягушка, а дядя Иса!
- Ну, вообще-то, сейчас лягушка и дядя Иса - это одно и то же. И это совершенно неважно - ведь мы говорим о живом существе.

Лягушка словно передумала и застыла на полпути к стене с окном. За окном простиралась водная гладь - дом плавал на большом заякоренном плоту прямо посреди небольшого озера. Вошла тетушка Цзы и стала собирать пролитую воду. Заметив лягушку, она взяла её на руки и поздоровалась с ней.

- Ах, малыш, ты ведь можешь и случайно убить лягушонка своими неловкими играми.
- Да ладно, - потупясь в пол проговорил заскучавший Дья, - мы и умереть-то не можем по-настоящему. Никто.
- Почему же... - тетушка Цзы, отпустив лягушку, продолжала орудовать тряпкой - Мы же говорили об избавлении.
- Скучно, - протянул Дья. - Лучше бы уж и не знать об этом.  Так бы мы стали играть, словно есть что-то важное - вот хоть та же жизнь. И не сидели бы тут, на озере, годами. Вот раньше, говорят, было столько интересного!...

Дядюшка Линь переглянулся с тетушкой:
- Кто говорит?
- Ну... тот же дядя Лах. Он рассказывал, что раньше даже были люди, которые взрывались, думая, что это делает их его друзьями. Они очень хотели дружить с ним. Он сказал, что тогда сильно обижался на них за это и не понимал.
- Дядя Лах просто пошутил. Где это было?
- В таверне, в Шангрила. Мы тогда еще ездили по делам и вы меня отпустили погулять. Я ходил по городу и зашел в какое-то красивое здание с куполами, а там сидела куча разного народа за столами, и дядя Лах. Он еще меня заметил и подозвал - предлагал выпить с ним пива.
- Ох уж этот дядя Лах! Но он тоже хочет, чтобы ты понял как важна любовь - даже к тем, кого не понимаешь.

Дья поставил пестик к стене и сел на циновку.
- Не знаю, но мне показалось, что он тоже просто скучает.

Неровно поставленный пестик скользнул с шумом по стене и упал прямо на неподвижную лягушку. Дья с интересом покосился на раздавленное тельце, но через секунду уже потерял к нему интерес.
- Я пойду похожу по воде, ладно, дядюшка и тетушка?
- Иди конечно, малыш. - Дядя Линь подтянулся, подхватил пестик и поставил его в угол. - К заходу ждем тебя домой.

Мальчонка сорвался с места и через пару мгновений уже был за стенами. Лягушка-Иса занялся мягким теплым свечением и спустя миг стоял на лапках.

- Черт бы побрал, прости господи, этого последнего непросветленного, - пробормотал Иса. - Мы тут уже вторую кальпу из-за него просиживаем!

Отредактировано Так (2016-09-23 08:11:23)

3

Кровосток как всегда в тему...

4

Так написал(а):

- Черт бы побрал, прости господи, этого последнего непросветленного, - пробормотал Иса. - Мы тут уже вторую кальпу из-за него просиживаем!

В этой истории есть явный изъян. Ведь Дья отнюдь не ребёнок. Уж точно старше дядюшки Исы и всех остальных вместе взятых во множество раз. И если верить писаниям, то он прекрасно осведомлён как устроена всякая тварь снаружи и изнутри. Человек тут не является исключением, даже просветлённый. Так в чём же тогда подвох...
З.Ы. А рассказ зачётный).

Отредактировано Dashken (2016-09-23 15:38:44)

5

Dashken написал(а):
Так написал(а):

- Черт бы побрал, прости господи, этого последнего непросветленного, - пробормотал Иса. - Мы тут уже вторую кальпу из-за него просиживаем!

В этой истории есть явный изъян. Ведь Дья отнюдь не ребёнок. Уж точно старше дядюшки Исы и всех остальных вместе взятых во множество раз. И если верить писаниям, то он прекрасно осведомлён как устроена всякая тварь снаружи и изнутри. Человек тут не является исключением, даже просветлённый. Так в чём же тогда подвох...
З.Ы. А рассказ зачётный).


Дья - как раз тут ребенок : )

Тут используется тот момент, что по учению Гаутамы, именно человеческое воплощение - как срединное - и дает возможность пробудиться. Ниже человеческого - слишком уж тяжко, чтобы просветляться; выше - слишком уж затмевается сознание эйфорией. Таким образом, чтобы придти к пробуждению, нужно получить человеческое воплощение.

Далее - человеческое воплощение не подразумевает никакой памяти о прошлых жизнях. Дья - не помнит кем он бывал и что знавал. Первая кальпа, видать, ушла на то, чтоб "отмыть" карму Дья, чтоб ему хотя бы в человека начать воплощаться : ) Ну а теперь - дело за малым: всем колхозом поспособствовать просветлению последнего непросветленного - Дья : )

6

Так, ну и как же он просветлсяться-то будет в этих тепличных условиях...  Сам себе Дья....

7

Dashken написал(а):

Так, ну и как же он просветлсяться-то будет в этих тепличных условиях...  Сам себе Дья....


Ну вот этого я не знаю : )  Это ж не я дал обет бодхисаттвы: не покидать Сансары, покуда не будут спасены все существа. Я всего лишь написал забавный рассказик про последнего непросветленного и кучу ожидающих его бодхисаттв : )

Отредактировано Так (2016-09-24 09:15:28)

8

Так, не дождутся, проще его в бан отправить...

9

Dashken написал(а):

Так, не дождутся, проще его в бан отправить...


Не по-бодхисаттвски это : ) Да и за обеты надо отвечать.

...Придумают чё-нить поди : )

10

...потом может как-нибудь напишу что они придумали : )

11

Так написал(а):
Dashken написал(а):

Так, не дождутся, проще его в бан отправить...

Не по-бодхисаттвски это : ) Да и за обеты надо отвечать.

...Придумают чё-нить поди : )

Ну вот так и получается, что из-за одного маленького засранца все бодхисаттвы мира не могут в нирвну свалить.

Отредактировано Dashken (2016-09-24 09:56:10)

12

Dashken написал(а):
Так написал(а):
Dashken написал(а):

Так, не дождутся, проще его в бан отправить...

Не по-бодхисаттвски это : ) Да и за обеты надо отвечать.

...Придумают чё-нить поди : )

Ну вот так и получается, что из-за одного маленького засранца все бодхисаттвы мира не могут в нирвну свалить.


Они сами себе поставили условие - зачем же кого-то обвинять? Их не то что никто - их и сам Дья об этом не просил.

13

Так написал(а):

Они сами себе поставили условие - зачем же кого-то обвинять? Их не то что никто - их и сам Дья об этом не просил.

Неужели это судьба всех бодхисаттв(. Назвался бодхисаттвой-полезай в сансару пока всех не спасёшь.

Отредактировано Dashken (2016-09-24 12:34:01)

14

А куда спешить?

Собственно, когда-то жизнь на планете вымрет. Так что, ждать не надо вечность.

15

Бедные бодхисаттвы, мучаются, - терпения не хватает... )

Вспоминается фраза, не помню кого, - Толле кажется: "Если просветлённый пьет чай и ему сказать что через пять минут наступит конец света - он просто будет пить чай дальше, как буд-то ничего не произойдет..." Ну или как-то так. Он уже пребывает по ту сторону, и оттого ничто не может его зацепить.

Само пафосное изречение будды про спасение всех живых существ, скорее всего было сказано им либо до просвета, либо и вовсе - рационализация писателей сутр последователей. Та же история и с "он умер за наши грехи" Иисусом.

16

Умереть за чужие грехи - может быть сильным актом для личности, после которого немудрено и просветлеть. Имхо.

17

...Мде-е-е-е...

И тут сплошной юмор начинается. Знатоки дзен-буддизма-не-буддизма и Гаутамы-бодхисаттвы.

18

CAB написал(а):

Бедные бодхисаттвы, мучаются, - терпения не хватает... )

Вспоминается фраза, не помню кого, - Толле кажется: "Если просветлённый пьет чай и ему сказать что через пять минут наступит конец света - он просто будет пить чай дальше, как буд-то ничего не произойдет..." Ну или как-то так. Он уже пребывает по ту сторону, и оттого ничто не может его зацепить.

Само пафосное изречение будды про спасение всех живых существ, скорее всего было сказано им либо до просвета, либо и вовсе - рационализация писателей сутр последователей. Та же история и с "он умер за наши грехи" Иисусом.

Просветительство как самовыражение.

19

Так написал(а):

И тут сплошной юмор начинается.

Юмор начался с твоего рассказа про нетерпеливо чертыхающихся бодхисаттв.)

Savana написал(а):

Просветительство как самовыражение.

Скорее как нечто пассивное и естественное.

   Подходит мужик и спрашивает прикурить - ты ему даешь и идёшь дальше. Мужик стоит, с дымящейся сигаретой остолбенев, медленно приходит в себя, начинает осознавать что же только что произошло, гуляет по парку переосмысливая свою жизнь, иногда садится на скамейку и плачет, иногда смеется. Идет домой садиться писать книгу, о том, кто, в отличие от всех остальных, дал ему наконец прикурить. О том откуда тот незнакомец, и в чем была его миссия - быть может он был посланником небес? Наверное его миссия в спасении людей от недокура... Кажется у него даже аура была.... золотистая такая... )

20

CAB написал(а):

Скорее как нечто пассивное и естественное.

   Подходит мужик и спрашивает прикурить - ты ему даешь и идёшь дальше. Мужик стоит, с дымящейся сигаретой остолбенев, медленно приходит в себя, начинает осознавать что же только что произошло, гуляет по парку переосмысливая свою жизнь, иногда садится на скамейку и плачет, иногда смеется. Идет домой садиться писать книгу, о том, кто, в отличие от всех остальных, дал ему наконец прикурить. О том откуда тот незнакомец, и в чем была его миссия - быть может он был посланником небес? Наверное его миссия в спасении людей от недокура... Кажется у него даже аура была.... золотистая такая... )

Не, все немного иначе. Болельщик за крутую команду -крут. Верующий в самого Бога - приближен к Богу. А Бодхисаттвы - спасают людей. Даже, если он не дал прикурить, он позаботился. Для этого он встретился на пути идущего с неприкуренной сигаретой.

21

CAB написал(а):
Так написал(а):

И тут сплошной юмор начинается.

Юмор начался с твоего рассказа про нетерпеливо чертыхающихся бодхисаттв.)


А я уж засомневался - так вы взялись обсуждать его. А как услыхал про Гаутаму-бодхисаттву, то и вовсе...

22

Savana написал(а):

Даже, если он не дал прикурить, он позаботился. Для этого он встретился на пути идущего с неприкуренной сигаретой.

http://s9.uploads.ru/t/e3uwb.jpg

Иисус расчитывает силу Кориолиса, чтобы в нужный момент пройти мимо слепца по дороге из Иерихона... )

Так написал(а):

А как услыхал про Гаутаму-бодхисаттву, то и вовсе...

У тебя есть какие-то доводы по поводу бодхисаттвования Гаутамы?

23

CAB написал(а):
Так написал(а):

А как услыхал про Гаутаму-бодхисаттву, то и вовсе...

У тебя есть какие-то доводы по поводу бодхисаттвования Гаутамы?


Кроме того, что он был самым главным дзен-буддистом?

Ты вообще хотя бы заметку читал стартовую?

24

Dashken написал(а):
Так написал(а):

Они сами себе поставили условие - зачем же кого-то обвинять? Их не то что никто - их и сам Дья об этом не просил.

Неужели это судьба всех бодхисаттв(. Назвался бодхисаттвой-полезай в сансару пока всех не спасёшь.


НУ, прежде, чем назваться бодхисаттвой, надобно им быть : )

25

Так написал(а):
Dashken написал(а):

Неужели это судьба всех бодхисаттв(. Назвался бодхисаттвой-полезай в сансару пока всех не спасёшь.

НУ, прежде, чем назваться бодхисаттвой, надобно им быть : )


А вы,друзья, как не садитесь - всё в бодхисаттвы не годитесь...

26

Dashken написал(а):
Так написал(а):
Dashken написал(а):

Неужели это судьба всех бодхисаттв(. Назвался бодхисаттвой-полезай в сансару пока всех не спасёшь.

НУ, прежде, чем назваться бодхисаттвой, надобно им быть : )

А вы,друзья, как не садитесь - всё в бодхисаттвы не годитесь...


Таковы все обещания. Они ничтожны, если ты сам не есть то, что обещал. А если ты сам есть обещанное - это и обещать нет нужды.

27

Так написал(а):

Таковы все обещания. Они ничтожны, если ты сам не есть то, что обещал. А если ты сам есть обещанное - это и обещать нет нужды.

Ничтожны, пока ты не бодхисаттва...

wikipedia написал(а):

Легенда гласит, что Авалокитешвара некогда дал монашеский обет спасти всех живых существ от пут сансары, но когда он понял, насколько трудна эта задача, голова его не выдержала и разорвалась на 11 частей. Будда Амитабха и бодхисаттва Ваджрапани, видя это, восстановили тогда тело Авалокитешвары, придав ему новую форму с 1000 руками и 11 головами, в таком виде Великий Сострадающий стал очень мощным...В соответствии с доктриной Махаяны, Авалокитешвара является бодхисаттвой, давшим великий обет выслушать молитвы всех существ, обладающих природой Будды, обратившихся к нему в часы страданий, и отказаться от собственной сущности Будды до тех пор, пока он не поможет каждому существу достигнуть нирваны.

28

Dashken написал(а):
Так написал(а):

Таковы все обещания. Они ничтожны, если ты сам не есть то, что обещал. А если ты сам есть обещанное - это и обещать нет нужды.

Ничтожны, пока ты не бодхисаттва...

wikipedia написал(а):

Легенда гласит, что Авалокитешвара некогда дал монашеский обет спасти всех живых существ от пут сансары, но когда он понял, насколько трудна эта задача, голова его не выдержала и разорвалась на 11 частей. Будда Амитабха и бодхисаттва Ваджрапани, видя это, восстановили тогда тело Авалокитешвары, придав ему новую форму с 1000 руками и 11 головами, в таком виде Великий Сострадающий стал очень мощным...В соответствии с доктриной Махаяны, Авалокитешвара является бодхисаттвой, давшим великий обет выслушать молитвы всех существ, обладающих природой Будды, обратившихся к нему в часы страданий, и отказаться от собственной сущности Будды до тех пор, пока он не поможет каждому существу достигнуть нирваны.


Во всем буддизме есть эта маленькая неприметная деталь - стремление. Даже не беря в рассмотрение бодхисаттв, что появились значительно позже Гаутамы, само учение Гаутамы говорит об освобождении от всех желаний, но в то же время культивируется желание избавления от желаний, и конечная цель - достижение Нирваны. Однако же, если подойти к этому вопросу наиболее беспристрастно, то выходит, что и от желания избавиться от желаний следует избавиться - вот это, пожалуй, и было бы уже конечным результатом. Хотя тут, конечно, уже нет такого замечательного однозначного конца - Нирваны... : )

Впрочем, вполне может быть, что это как раз то, до чего и дошел Гаутама - кто его знает. А Нирвана - это так. Упайя.

Отредактировано Так (2016-09-26 09:50:36)

29

Dashken написал(а):
Так написал(а):

Таковы все обещания. Они ничтожны, если ты сам не есть то, что обещал. А если ты сам есть обещанное - это и обещать нет нужды.

Ничтожны, пока ты не бодхисаттва...

wikipedia написал(а):

Легенда гласит, что Авалокитешвара некогда дал монашеский обет спасти всех живых существ от пут сансары, но когда он понял, насколько трудна эта задача, голова его не выдержала и разорвалась на 11 частей. Будда Амитабха и бодхисаттва Ваджрапани, видя это, восстановили тогда тело Авалокитешвары, придав ему новую форму с 1000 руками и 11 головами, в таком виде Великий Сострадающий стал очень мощным...В соответствии с доктриной Махаяны, Авалокитешвара является бодхисаттвой, давшим великий обет выслушать молитвы всех существ, обладающих природой Будды, обратившихся к нему в часы страданий, и отказаться от собственной сущности Будды до тех пор, пока он не поможет каждому существу достигнуть нирваны.

Есть на кого уповать)))

30

Так написал(а):

Кроме того, что он был самым главным дзен-буддистом?

И этот человек что-то там говорил о юморе. )

Так написал(а):

Ты вообще хотя бы заметку читал стартовую?

Карен Армстронг мне также как и алмазная сутра...

Dashken написал(а):

А вы,друзья, как не садитесь - всё в бодхисаттвы не годитесь...

sad but true.

Так написал(а):

то выходит, что и от желания избавиться от желаний следует избавиться

Круто, только сначала нужно этого пожелать/стремиться.