killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Юмор (том 2)

Сообщений 241 страница 270 из 682

241

Dan написал(а):

К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.

Дзадзен буквально переводится как "сидячая медитация", так что я с нетерпением жду указания источника ваших сведений.

242

троль написал(а):

Если ты сидя, желаешь стать Буддой, то ты убиваешь Будду.

Это то, что нам надо)))

243

Dan, этак ты потеряешься в собственном сознании - вот и всё. В котором тебе всё ясно и понятно, а кругом - одни дураки.

Ты видишь свою собственную цитату: "Из всех названий этого направления буддизма наиболее широкую известность на Западе получило его японское наименование (собственно «дзэн») . "

Подчеркиваю специально для тебя: Из всех названий этого направления буддизма наиболее широкую известность на Западе получило его японское наименование (собственно «дзэн»).

Итого: дзен - это всего лишь одно из названий буддизма. Ядро у направлений общее - идущее от учения Будды Гаутамы, ну а акценты и особенности - разные в разных направлениях, в том же дзене - один из основных акцентов сделан на медитации.

244

Так написал(а):

Dan, этак ты потеряешься в собственном сознании - вот и всё. В котором тебе всё ясно и понятно, а кругом - одни дураки.

Ты видишь свою собственную цитату: "Из всех названий этого направления буддизма наиболее широкую известность на Западе получило его японское наименование (собственно «дзэн») . "

Подчеркиваю специально для тебя: Из всех названий этого направления буддизма наиболее широкую известность на Западе получило его японское наименование (собственно «дзэн»).

Итого: дзен - это всего лишь одно из названий буддизма. Ядро у направлений общее - идущее от учения Будды Гаутамы, ну а акценты и особенности - разные в разных направлениях, в том же дзене - один из основных акцентов сделан на медитации.

Я не в том плане, что всё хлам, а то что это хлам в контексте пробуждения, или хотя бы уничтожения программ подсознания. Буддизм хорошее занятие для единомышленников, религия за которую не придётся краснеть.

245

троль написал(а):
Dan написал(а):

К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.

Дзадзен буквально переводится как "сидячая медитация", так что я с нетерпением жду указания источника ваших сведений.

Из разных мест, в основном из определений дзадзен основоположниками школ. В совокупе это и расследование работы ума и устройства мира. Простая медитация может сработать, но далеко не со всеми.

246

Dashken написал(а):

Это какая-то речь Пифии...

Много книг описывают взаимодействие с иллюзиями, и Матрица не лучший кандидат, Дон Кихот намного глубже рассматривает этот процесс.

247

Dan написал(а):

Из разных мест, в основном из определений дзадзен основоположниками школ.

Давайте не вихляйте жопой, а приведите точную цитату из какого-либо осведомленного источника.

248

троль написал(а):
Dan написал(а):

Из разных мест, в основном из определений дзадзен основоположниками школ.

Давайте не вихляйте жопой, а приведите точную цитату из какого-либо осведомленного источника.

Цитат хватает в интернете. Только тут суть не в том,  чтоб интерпретировать мастеров,  а самому стать мастером. Да и где гарантия,  что сказаное действительно принадлежит Лао, Мяо, или ещё кому, а если принадлежит, то неизвестно, почему он это сказал и на что опирался. Мой опыт говорит, что далеко не все мастера заслуживают внимания, по крайней мере не на любом уровне понимания и на это есть свои причины. Хотите конкретные ответы,  задавайте конкретные вопросы, у меня достаточно понимания для ответа на любой вопрос касающийся концептуального исследования и практики.

249

Dan, раз уж вы взялись учить меня дзен-буддизму, с моей стороны вполне естественно потребовать обоснования ваших слов. Так что давайте вернемся к вашей фразе:

Dan написал(а):

К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.

Вы, очевидно, узнали о том, чем дзадзен является, из интернета, а не из личного общения с мастерами, так что эти нелепые отговорки в духе "цитат хватает в интернете" не канают, раз уж вы сами считаете интернет достаточно авторитетным источником, чтобы использовать формулировки типа "к вашему сведению". Так и где эти определения основоположников школ, которые вы упомянули?

250

Да ясен пень, Dan, что ты - самый авторитетный мастер : ))

Нидавиряйте учетилям!

251

троль написал(а):

Давайте не вихляйте жопой, а приведите точную цитату из какого-либо осведомленного источника.

Представила раскалённый докрасна прут и запах паленой плоти. Момент назрел.

252

Так написал(а):

Да ясен пень, Dan, что ты - самый авторитетный мастер : ))

Нидавиряйте учетилям!

Не доверять учителям и не понимать разные вещи и я говорю именно о непонимании. Самый авторитетный мастер, ты сам.

Отредактировано Dan (2016-09-24 17:24:44)

253

троль написал(а):

Dan, раз уж вы взялись учить меня дзен-буддизму, с моей стороны вполне естественно потребовать обоснования ваших слов. Так что давайте вернемся к вашей фразе:

Dan написал(а):

К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.

Вы, очевидно, узнали о том, чем дзадзен является, из интернета, а не из личного общения с мастерами, так что эти нелепые отговорки в духе "цитат хватает в интернете" не канают, раз уж вы сами считаете интернет достаточно авторитетным источником, чтобы использовать формулировки типа "к вашему сведению". Так и где эти определения основоположников школ, которые вы упомянули?

Ну вообще это вы меня вынуждаете искать подтверждение в интернете. Мне известен процесс ведущий к пробуждению, и из своего опыта знаю, что полезно, а что бесполезно.
Буддизм я считаю бесполезным, как и дзен, а Дзен Буддизм тем более.

В своем раннем трактате Догэн описывает методику сидячей медитации и дает соответствующие указания:
«Если вы желаете достичь просветления, начинайте заниматься дзадзэн не мешкая. Для этой медитации необходимо тихое место, умеренность в пище и питье. Освободитесь от всех привязанностей и оставьте в покое десять тысяч вещей. Не думайте ни о добре, ни о зле; не судите о том, что хорошо, а что плохо. Пусть ум, воля и сознание сольются в едином потоке; отбросьте все желания, понятия и суждения. Не помышляйте о том, как стать буддой.

Думаю этого хватит. Так вот ни какого дзадзен не будет, если ты не отрешился от человеческой жизни, в том числе и от любых религий. В наше же время, чувак сидящий в медитации, по пол часа в день, говорит - я практикую дзадзен. Это не дзадзен.
Да и вообще все эти разговоры о медитации, пустое занятие, как и сама медитация.

Отредактировано Dan (2016-09-24 19:17:56)

254

Dan написал(а):

Ну вообще это вы меня вынуждаете искать подтверждение в интернете.

Я предложил вам обосновать свои слова. Это легитимное предложение.

Dan написал(а):

Думаю этого хватит.

Вы привели отрывок из описания сидячей медитации за авторством центрального мастера школы Сото, которая специализируется на сидячей медитации. Понятие медитации разумеется подразумевает изменение сознание медитирующего, так что нет, этого не хватит, чтобы подкрепить вот эту фразу:

Dan написал(а):

К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.

ссылкой на авторитетный источник. Это не говоря о том, что школа Сото сохранила свои традиции в полной мере, так что непонятно о каком "позже ею стал" идет речь.

Dan написал(а):

Так вот ни какого дзадзен не будет, если ты не отрешился от человеческой жизни, в том числе и от любых религий. В наше же время, чувак сидящий в медитации, по пол часа в день, говорит - я практикую дзадзен. Это не дзадзен.

"Дзадзен" — это буддийский термин, так что это не вы решаете, что является дзадзен, а что нет, а буддисты. И согласно буддийским воззрениям, даже обезьяна, изображающая человека практикующего дзадзен, практикует дзадзен.

Dan, давайте вы просто признаете, что говорите о вещах, о которых ничего не знаете.

255

Я лишь говорю о практике, которая ведет к разрыву привязанностей. Если есть дзадзен, который не ведёт к разрывы привязанностей, то я о нём ни чего не знаю. Я очень близко знаком с процессом разрыва привязанностей и знаком с дзенским термином - дзадзен, который ведет к разрыву привязанностей. Этот процесс только один, способ только один и ведёт он только к одному завершению. Если кто то хочет изучать Буддизм, или дзен, но не ставит цели разорвать все привязанности, то с ним мы будем говорить о разных дзен и дзадзен. Справедливо?

256

Мистика низкого сорта.
Топики на форуме:
"Кто умрет?"
"Будда умер".

257

Dan написал(а):

Если есть дзадзен, который не ведёт к разрывы привязанностей, то я о нём ни чего не знаю. Я очень близко знаком с процессом разрыва привязанностей и знаком с дзенским термином - дзадзен, который ведет к разрыву привязанностей.

Короче говоря вы сами придумали значение слова "дзадзен", основываясь на той шизофазии, что вы называете своими представлениями. При этом ваше значение этого слова явно противоречит его настоящему значению, поскольку вы заявляете, что, к моему сведению, дзадзен — это не медитация, тогда как он всегда ею был.

Dan написал(а):

Я очень близко знаком

Для человека, который отрицает авторитеты, вы слишком часто апеллируете к собственному, весьма сомнительному, авторитету.

258

троль написал(а):
Dan написал(а):

Если есть дзадзен, который не ведёт к разрывы привязанностей, то я о нём ни чего не знаю. Я очень близко знаком с процессом разрыва привязанностей и знаком с дзенским термином - дзадзен, который ведет к разрыву привязанностей.

Короче говоря вы сами придумали значение слова "дзадзен", основываясь на той шизофазии, что вы называете своими представлениями. При этом ваше значение этого слова явно противоречит его настоящему значению, поскольку вы заявляете, что, к моему сведению, дзадзен — это не медитация, тогда как он всегда ею был.

Dan написал(а):

Я очень близко знаком

Для человека, который отрицает авторитеты, вы слишком часто апеллируете к собственному, весьма сомнительному, авторитету.

Дзадзен и медитация, это два слова и возможно два значения.
Говоря о медитации, то она включается во многие психологические программы, оздоровительные и так далее, где не стоит цель реализовать истину.
Когда говорят дзадзен, то речь идёт именно о реализации истины, не об отращивании волос на левом пальце ноги, не о Буддизме, не о том чтоб стать лучше, не о развитии, а именно о реализации.
Медитация не приводит к реализации истины.
Дзадзен приводит к реализации истины.
Медитация и дздзен, не одно и то же.
Если вы смогли реализовать истину, вы знаете что такое дзадзен, вы знаете что за процесс приводит к реализации.
Многие реализовавшие истину, были против медитативной жизни, к примеру Рамана Махарши. Экхард Толле вообще не занимался духовностью и медитацией, но реализовал истину. Всех их обобщает один и тот же процесс, который называется - реализация истины, или дзадзен, так как дзадзен имеет отношение только к реализации истины. Нет двух способов, двух путей, или двух направлений для реализации истины, есть только один.

259

Dan написал(а):

Медитация и дздзен, не одно и то же.

Верно. Как фрукт и груша — не одно и то же. Но это не значит, что груша — не фрукт. Дзадзен — это сидячая медитация. По определению. Я как будто ребенку-дебилу разжевываю.

Dan написал(а):

Экхард Толле

Ну я гляжу - промашку дал,
Не та у нас беседа:
Я ей про высший материал,
Она мне про соседа.

260

Когда вы устаёте делать все те бессмысленные вещи, которые делаете всю жизнь, когда любой ценой готовы избавится от груза, тянущего вас на самое дно, когда не видите смысла жить дальше, вы начинаете это делать.
Вот что такое дзадзен.

261

Dan написал(а):

Когда вы устаёте делать все те бессмысленные вещи, которые делаете всю жизнь, когда любой ценой готовы избавится от груза, тянущего вас на самое дно, когда не видите смысла жить дальше, вы начинаете это делать.
Вот что такое дзадзен.

Просто непробиваемый тупица. Я же вам уже сказал, что не вы решаете, что такое дзадзен, а те, кто придумал этот термин. Вы же выдаете свою личную интерпретацию этого термина, всецело построенную на домыслах, за объективную буддийскую истину:

Dan написал(а):

К вашему сведению дзадзен, совсем не медитация, он позже ею стал.

262

Dan, а какой смысл облекать свой личный опыт в концепции? Тем более, с такими погрешностями, вплоть до полного искажения смысла определения... Ведь можно выразить личный опыт как есть, не пребегая к подобному.

Отредактировано Dashken (2016-09-25 18:30:32)

263

Dashken написал(а):

Dan, а какой смысл облекать свой личный опыт в концепции? Тем более, с такими погрешностями, вплоть до полного искажения смысла определения... Ведь можно выразить личный опыт как есть, не пребегая к подобному.

Общепринятый смысл и есть перевёрнутое понимание. В это трудно поверить даже имея все факты. Представьте Dashken что вы обнаружили нечто, что определяет общественную деятельность, как бессмысленную систему, что то менее бессмысленно, что то более бессмысленно в силу глобальности проявления. Науки, духовность, религии, психология, социальные нормы, медицина, семья  и так далее, все эти проявления вы бы видели как одно и то же,  а так же могли легко это доказать. Ваше открытие касалось бы, абсолютно всего и решало бы все проблемы одним махом.  Вы бы пытались рассказать эту новость другим, но тем самым обрекли бы себя на одиночество и вас бы стали недолюбливать, а то и ненавидеть.

Поверьте, трудно принять тот факт, что всё к чему вы привыкли, является не тем, что вы о нём думаете и знаете. Посмотрите с каким нежеланием понять я сталкиваюсь в общении, хотя что может быть проще, или пытайся понять, или просто стой в стороне. Люди пытаются отстаивать свои убеждения через взаимные оскорбления, унижение и думают что это делает их сильнее, или умнее. Свой опыт я пытаюсь выразить по всякому и терпеливо объясняю, но он находится за чертой понимания и меня это совсем не волнует,  моё дело это участие, а результат не в моём ведении.

264

троль написал(а):

Просто непробиваемый тупица. Я же вам уже сказал, что не вы решаете, что такое дзадзен, а те, кто придумал этот термин. Вы же выдаете свою личную интерпретацию этого термина, всецело построенную на домыслах, за объективную буддийскую истину:

Конечно непробиваемый, так как я показываю вам простые факты, которые вы упорно отрицаете. Повторюсь:
Медитация не ведёт к реализации.
Дзадзен ведёт к реализации и является зачастую единственной практикой в школе.
К реализации ведёт разрыв привязанностей, что и является дзадзен.
Могу бесконечно повторять это и буду, пока вы не разглядите.
Если вы не в состоянии этого понять, то вы выдаёте желаемое за действительное и совсем не важно сколько веры, вы в это вкладываете.

265

Dan написал(а):

Поверьте, трудно принять тот факт, что всё к чему вы привыкли, является не тем, что вы о нём думаете и знаете. Посмотрите с каким нежеланием понять я сталкиваюсь в общении, хотя что может быть проще, или пытайся понять, или просто стой в стороне.

Carl Sagan написал(а):

They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright Brothers. But they also laughed at Bozo the Clown.

Dan написал(а):

Люди пытаются отстаивать свои убеждения через взаимные оскорбления, унижение и думают что это делает их сильнее, или умнее.

Если это камень в мой огород, то я оскорбляю вас исключительно потому, что вы невероятно тупы и одновременно снисходительны. Делаете безапелляционные замечания о вещах, в которых не разбираетесь, противоречите сами себе и не продемонстрировали никакого понимания, выходящего за рамки бульварной эзотерики, но при этом ведете себя так, будто вы гуру и всем срочно нужно у вас учиться. Вы говно, а не гуру — эту простую мысль я и пытаюсь донести.

Dan написал(а):

Медитация не ведёт к реализации.
Дзадзен ведёт к реализации и является зачастую единственной практикой в школе.
К реализации ведёт разрыв привязанностей, что и является дзадзен.

Это даже становится забавно. Хорошо, дайте определение слову "медитация".

266

Личность, это процессы взаимодействия убеждений.
Медитация, это временная остановка мыслительных процессов, или процессов реализации личности, с помощью однонаправленной фокусировки, или ненаправленной. Направленная фокусировка, это концентрация на объекте, или процессе - теле, дыхании, мышлении, а так же разновидности аутотренинга. Ненаправленная фокусировка, требует опыта и как раз за счёт отсутствия фокуса, процессы опускаются и лишенные внимания угасают.
Медитация ни как не касается причины мыслительных процессов, потому процессы постепенно возобновляются. Медитация позволяет научиться структурировать мышление, развить интеллект, улучшить память и так далее.

267

Википедия приводит куда более общее определение, ну да ладно пока. Как осуществляется "разрыв привязанностей"?

268

Dan написал(а):

Поверьте, трудно принять тот факт, что всё к чему вы привыкли, является не тем, что вы о нём думаете и знаете. Посмотрите с каким нежеланием понять я сталкиваюсь в общении, хотя что может быть проще, или пытайся понять, или просто стой в стороне. Люди пытаются отстаивать свои убеждения через взаимные оскорбления, унижение и думают что это делает их сильнее, или умнее. Свой опыт я пытаюсь выразить по всякому и терпеливо объясняю, но он находится за чертой понимания и меня это совсем не волнует,  моё дело это участие, а результат не в моём ведении.

Вы сами себя понимаете?

269

Dan'a в принципе, в данном вопросе можно понять, если разделить термин медитация на два других термина: медитация1 и медитация2.
Вот он и говорит, что реализация возможна при медитации1, которой является дзадзен. Но медитация2, к реализации не приведёт.

270

Ну и, возможно, дзадзен сейчас уже не тот)))