killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Люди

Сообщений 151 страница 180 из 442

151

Когда Филипп Македонский (отец Александра) подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание, в котором говорилось: «Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!» . На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ: «Если». И Филипп II, и впоследствии его сын Александр Македонский обходили Спарту в своих походах.

До сражения в Фермопилах, спартанский военачальник Диенекес получил сообщение, согласно которому у персов так много лучников, что их стрелы закроют солнце. Диенекес констатировал: «Хорошо, значит сможем сражаться в тени».

Сражение в Фермопилах было выиграно персидским царём Ксерксом, но моральная победа досталась спартанцам, которые отчаянно защищались. Известен лаконичный ответ царя Леонида на предложение сложить оружие в обмен на жизнь: «Придите и возьмите».

Ещё одна из известнейших фраз Леонида относится к тому, как он готовился отправиться на эту войну. Когда его жена Горго спросила, что ей делать, если он погибнет, Леонид ответил: «Возьми хорошего мужа и рожай здоровых детей».

Горго была истинной женой своего мужа. Провожая сына на битву с врагами, она протянула ему щит и сказала: «С ним или на нем».

152

Кстати в учении Вознесенных Владык царь Леонид считается инкарнацией Серапис Бея.)

153

Так написал(а):

На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ: «Если».


збс!

154

Исповедь современного врача. (Орфография сохранена)
(«Science-Psychology»)

Часть 1.
В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась в «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2.
Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3.
"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов
Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте
Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь
Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант
Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины
В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.
Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали, что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5.
Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком-нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов, которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.

На правах анонимности. Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.

155

вот такие... люди...

156

Книга коминтерновца, активиста компартии Германии и советского разведчика Семёна Ростовского, изданная в Лондоне в 1934 (и переизданная в Нью-Йорке в 1936) году под псевдонимом Эрнст Генри и заглавием «Гитлер над Россией?» — как продолжение его более ранней (март 1934) работы «Гитлер над Европой?». Фактически автор воспроизвёл вплоть до некоторых деталей ещё не существовавший на тот момент план «Барбаросса», показав, какие опасности таит в себе грядущее вторжение Третьего рейха в Советский Союз. Критик «Отечественных записок» Ярослав Добролюбов пишет, что автор в 1970-х годах говорил: "Ходила такая шутка, что я совершил взлом сейфов и нашел там «план Барбаросса». Всё это — сказки, этот план и то в черновике был составлен где-то в 40-м году… Я лишь ставил себя на место фашистов, старался мыслить их категориями."

Отправной точкой, после которой экспансия рейха на Восток стала неминуема, Эрнст Генри видел «ночь длинных ножей» 30 июня 1934 года, в ходе которой Гитлер ликвидировал ряд своих политических оппонентов в нацистской среде. Олигархическо-аристократическое «крыло» Фрица Тиссена одерживает верх над мелкобуржуазными штурмовиками Эрнста Рёма.

По сути проделанная Ростовским работа была сценарным планированием вероятного развития событий. Автор предсказал многие из них — например, аншлюс Австрии и расчленение Чехословакии. Разумеется, предвидеть всё полностью автор не мог. Например, по его версии Гитлера в походе на СССР должны были поддержать японская Квантунская армия и британский военно-морской флот, а союз Германии с Италией маловероятен из-за этнических противоречий в Южном Тироле.

Автор верно указал на многих будущих союзников рейха на Балканах (ошибся лишь с «Железной Гвардией» Корнелиу Кодряну, которая в реальности проиграла более умеренному диктатору Иону Антонеску), однако предположил, что они займутся реставрацией в некоем новом виде автономии Австро-Венгерской империи. Союзником Гитлера, кроме Финляндии и стран Прибалтики, должна была стать и Польша.

Генри недооценивал будущее танков и предполагал развитие военного наступления по аналогии с Первой мировой войной — как живой фронт, траншеи с колючей проволокой и отсутствие резких прорывов. Однако при этом он смог увидеть, например, грядущую блокаду Ленинграда. По его версии Германия не одолеет Францию, объединённый британо-германский флот заблокирует черноморские проливы, а Турция станет союзником СССР. Залогом итогового поражения рейха, несмотря на все его завоевания, окажется «пятая колонна» трудящихся внутри Германии, которые должны взбунтоваться после налётов советской дальней авиации на германские города.

157

http://cs7003.vk.me/c540103/v540103306/302b9/hyLb6doe9F4.jpg

люди)))

158

Всем известно про "заскоки" беременных женщин. При чем отправить мужа в 3 часа ночи зимой за арбузом или съесть килограмм зефирок, закусывая их селедкой - это все ерунда. Это в качестве пролога, а история такова:

Муж:
Прихожу с работы домой, открываю дверь, а там... Первое, что бросилось в глаза - бардак. Причем бардак такой, что первая мысль была - ограбили! Искали заначки и все перерыли! Вещи с кладовки были равномерно размазаны по всему коридору. Банки и инструменты, что стояли на полатях над входной дверью - все внизу. Вторая мысль - был обыск! Кто сдал? Вот это попал!!! На полатях в самом конце спрятана РГД-5, стыренная в свое время с армии, и пара десятков патронов 7,62... Но услышав привычный шум на кухне позвал жену. И тут на фоне всего этого безобразия выходит... Гитлер! Нет, в этом Гитлере, конечно, угадывалась жена, но...

Далее со слов его жены:
Вспомнила из детства запах тряпочной изоленты. Ну уж очень захотелось вновь ощутить этот своеобразный запах. Мужа не было дома и спросить есть у нас такая дома и где лежит возможности не было... Вот и решила сама найти. Вспомнила, что когда ломался утюг муж лазал за инструментом на полати и решила, что там эта изолента уж точно есть. Разгребла полати, ничего не нашла (кроме боезапасов, за что, конечно, потом было выдано "втык"). Полезла в кладовку - там много чего есть. Заодно решила, что пора навести порядок, поэтому все было вытащено и "аккуратно" расставлено в коридоре. Пока вытаскивала вспомнила, что гвозди и шурупы и прочие мелочевки лежат в диване и изолента есть скорее всего там. Открыв диван и наконец-то найдя заветную, так обалденно пахнущую черную тряпочную изоленту, производства СССР, увидела, что время уже к возвращению мужа с работы и надо готовить поесть... Изоленту не выпускала из рук, дышала полной грудью, наслаждаясь ароматом, но готовить с этим мотком радости в руках сложно и было принято единственно правильное решение: оторвала кусочек и приклеила под нос. Ну и потом про него... просто забыла.

159

В нашем мире осталось мало людей, максимально преданных своей профессии, кто поставил бы работу выше своей жизни. Несмотря на то, что люди регулярно посещают управленческие семинары, проходят курсы повышения квалификации, они по-прежнему часто относятся халатно к своей работе, но попадаются исключения. Именно таким исключением был американский фотограф Роберт Ландсбург, который в 1980 году фотографировал извержение вулкана Сент-Хеленс.

27 марта 1980 года началось извержение вулкана Сент-Хеленс. 48-летний фотограф из Портленда (штат Орегон) Роберт Ландсберг решил задокументировать это событие с помощью своей фотокамеры.

В апреле и начале мая он совершил десятки восхождений и пеших походов в непосредственной близости от горы, выбирая наиболее выгодные точки для съёмки. Утром 18 мая он нашёл одно такое место вблизи вулкана.

Когда гора взорвалась, Роберт находится в шести километрах от её вершины, его ​​фотоаппарат был установлен на штатив и взведён. Всепоглощающее облако пепла поднялось в небо и двигалось ему навстречу. По всей видимости, оценив, что шансов на спасение у него нет, Роберт Ландсбург остался на месте и продолжал фотографировать вулкан. Потом перемотал плёнку в кассету, снял камеру со штатива и положил её в рюкзак, который положил под себя для его лучшей сохранности. Его бумажник так же был в рюкзаке, возможно, для облегчения последующей идентификации.

Семнадцать дней спустя его тело было найдено в пепле, вместе с плёнкой, которую он спас. Фотографии горы-убийцы на ней были с царапинами, пузырями, деформациями и засветками, вызванными воздействием жары и пепла. Эти снимки помогли геологам получить более точную картину извержения.

160

сразу видна ценность человеческой жизни. Отдадут не глядя за какую-то фигню.

161

wp2 написал(а):

сразу видна ценность человеческой жизни. Отдадут не глядя за какую-то фигню.


Зачем тебе жизнь если тебе не за что её отдать?

162

Так написал(а):

Зачем тебе жизнь если тебе не за что её отдать?

Какое-то у тебя экономическое отношение к жизни.

163

CAB написал(а):
Так написал(а):

Зачем тебе жизнь если тебе не за что её отдать?

Какое-то у тебя экономическое отношение к жизни.


Таков контекст, заданный wp2 - в разрезе ценности жизни. Каким образом определяется ценность чего-либо как не "курсом обмена"?

164

Так написал(а):

Таков контекст, заданный wp2 - в разрезе ценности жизни. Каким образом определяется ценность чего-либо как не "курсом обмена"?

Что за нелепый вопрос. Ценность чего-либо измеряется тем, насколько оно мне по душе.
К слову,

Вейнингер написал(а):

Психологические и  философские теории  ценности  оставили  без  всякого
внимания категорию вневременности. Они, несомненно,  находились под влиянием
политической экономии и всячески старались внести нечто  свое в эту область.
Тем не  менее я  не  думаю, чтобы  закон, развитый нами,  не  нашел никакого
применения  в  политической  экономии  только  потому,  что в этой сфере  он
представляется  менее  ясным  и  более  сложным,   чем  в  психологии.  И  с
экономической точки  зрения большой ценностью обладает тот предмет,  который
дольше  может  служить  потребностям  человека.  Вещь, которая  в  состоянии
просуществовать  только каких-нибудь четверть часа, можно,  например, всегда
купить значительно дешевле ее  цены в поздний час  перед наступлением  ночи.
Конечно, такой случай немыслим там, где установление прочной  цены возвышает
моральное   значение  торгового  предприятия   над   случайными   временными
колебаниями. Я напомню только  о  тех  многочисленных  учреждениях,  которые
созданы  для  сохранения  ценности  предметов   от  разрушительного  влияния
времени:  склады,  амбары,  погреба, музеи со служащими при  них  кустодами.
Совершенно ошибочно определение психологов, которые под  ценностью  понимают
то,  что удовлетворяет человеческим потребностям. Ведь и каприз есть не  что
иное,  как потребность (правда, ненужная),  вместе с  тем нет  ничего  более
противоречащею  понятию  ценности,  как  каприз.   Каприз  вообще  не  знает
ценности. Он вызывает желание обладать ценностью с тем, чтобы в следующий же
момент  ее  уничтожить.  Таким  образом,  момент  длительности  входит,  как
существенный признак, и понятие ценности. Даже те явления, которые по мнению
многих могут быть объяснены только с помощью менгеровской теории "предельной
полезности", вполне разрешимы с моей точки зрения (при этом я далек от мысли
ввести  какие-либо   новые   точки  зрения  в  политическую  экономию).   То
обстоятельство, что вода и воздух лишены ценности, объясняется исключительно
тем,  что  только  индивидуализированные,  оформенные  вещи  могут  обладать
положительной  ценностью: только все  оформенное  можно  превратить в  нечто
безформенное  или  даже совершенно  разрушить,  а потому,  как  таковое,  не
обладает длительностью. Можно придать определенную форму горе, лесу, равнине
путем  обработки  или  проведения границ,  потому эти предметы  даже в самом
диком своем состоянии являются объектами ценности. Атмосферный же воздух или
водную поверхность никак нельзя  заключить в определенные  границы,  так как
они  подвержены  закону  диффузии и  расширены  в  беспредельность.  Если бы
какому-нибудь чародею  удалось сжать атмосферный воздух,  окружающий со всех
сторон
     земной шар, на  каком-нибудь незначительном пространстве земли, подобно
тому, как это сделал дух в одной восточной сказке, если бы кто-нибудь собрал
всю водную массу, покрывающую наш земной шар, в один резервуар, предотвратив
испарение, вода и воздух  приобрели бы определенную форму, а вместе  с ней и
ценность. Понятие  ценности  только тогда  связано с вещью, когда  есть хоть
малейший  повод  беспокоится что  эта вещь со временем  может изменяться ибо
ценность  рождается  из отношений ко времени, из противопоставления времени.
Ценность  и  время взаимно обусловливают друг друга, как два соотносительных
понятия. Здесь я позволю себе не говорить по вопросу о том, к каким глубоким
последствия приводит нас подобный взгляд, настолько плодотворен он, даже для
создания целого мировоззрения. Для нашей цели  вполне достаточно  знать, что
там, где нет угрозы со стороны времени, отпадает всякий разговор о ценности.
Хаос, если он даже вечен, может быть оценен  только  отрицательно. Форма и в
невременность или индивидуация  и длительность - два аналитических  момента,
впервые создающих ценность и ее обоснование.

165

Так написал(а):
wp2 написал(а):

сразу видна ценность человеческой жизни. Отдадут не глядя за какую-то фигню.

Зачем тебе жизнь если тебе не за что её отдать?

Просто так... :)

Ну хорошо, тогда это и есть ценность жизни, несколько копеек?

166

Не поняла, почему разговор зашел про стоимость жизни. Извержение застало фотографа врасплох, у него не было шансов спастись. Какой процент людей в аналогичных обстоятельствах поступил бы также? Вероятно, не малый. Он видел всё настолько близко, как никто ранее. У него был фотоаппарат. Деваться некуда - смерть по-любому. Страшнее смерти от старости или от тяжелой болезни - это не стало. Видимо, задохнулся, раз камера осталась целой.

167

Savana написал(а):

Не поняла, почему разговор зашел про стоимость жизни.

так интереснее)))

168

троль написал(а):
Так написал(а):

Таков контекст, заданный wp2 - в разрезе ценности жизни. Каким образом определяется ценность чего-либо как не "курсом обмена"?

Что за нелепый вопрос. Ценность чего-либо измеряется тем, насколько оно мне по душе.
К слову,

Вейнингер написал(а):

Психологические и  философские теории  ценности  оставили  без  всякого
внимания категорию вневременности. Они, несомненно,  находились под влиянием
политической экономии и всячески старались внести нечто  свое в эту область.
Тем не  менее я  не  думаю, чтобы  закон, развитый нами,  не  нашел никакого
применения  в  политической  экономии  только  потому,  что в этой сфере  он
представляется  менее  ясным  и  более  сложным,   чем  в  психологии.  И  с
экономической точки  зрения большой ценностью обладает тот предмет,  который
дольше  может  служить  потребностям  человека.  Вещь, которая  в  состоянии
просуществовать  только каких-нибудь четверть часа, можно,  например, всегда
купить значительно дешевле ее  цены в поздний час  перед наступлением  ночи.
Конечно, такой случай немыслим там, где установление прочной  цены возвышает
моральное   значение  торгового  предприятия   над   случайными   временными
колебаниями. Я напомню только  о  тех  многочисленных  учреждениях,  которые
созданы  для  сохранения  ценности  предметов   от  разрушительного  влияния
времени:  склады,  амбары,  погреба, музеи со служащими при  них  кустодами.
Совершенно ошибочно определение психологов, которые под  ценностью  понимают
то,  что удовлетворяет человеческим потребностям. Ведь и каприз есть не  что
иное,  как потребность (правда, ненужная),  вместе с  тем нет  ничего  более
противоречащею  понятию  ценности,  как  каприз.   Каприз  вообще  не  знает
ценности. Он вызывает желание обладать ценностью с тем, чтобы в следующий же
момент  ее  уничтожить.  Таким  образом,  момент  длительности  входит,  как
существенный признак, и понятие ценности. Даже те явления, которые по мнению
многих могут быть объяснены только с помощью менгеровской теории "предельной
полезности", вполне разрешимы с моей точки зрения (при этом я далек от мысли
ввести  какие-либо   новые   точки  зрения  в  политическую  экономию).   То
обстоятельство, что вода и воздух лишены ценности, объясняется исключительно
тем,  что  только  индивидуализированные,  оформенные  вещи  могут  обладать
положительной  ценностью: только все  оформенное  можно  превратить в  нечто
безформенное  или  даже совершенно  разрушить,  а потому,  как  таковое,  не
обладает длительностью. Можно придать определенную форму горе, лесу, равнине
путем  обработки  или  проведения границ,  потому эти предметы  даже в самом
диком своем состоянии являются объектами ценности. Атмосферный же воздух или
водную поверхность никак нельзя  заключить в определенные  границы,  так как
они  подвержены  закону  диффузии и  расширены  в  беспредельность.  Если бы
какому-нибудь чародею  удалось сжать атмосферный воздух,  окружающий со всех
сторон
     земной шар, на  каком-нибудь незначительном пространстве земли, подобно
тому, как это сделал дух в одной восточной сказке, если бы кто-нибудь собрал
всю водную массу, покрывающую наш земной шар, в один резервуар, предотвратив
испарение, вода и воздух  приобрели бы определенную форму, а вместе  с ней и
ценность. Понятие  ценности  только тогда  связано с вещью, когда  есть хоть
малейший  повод  беспокоится что  эта вещь со временем  может изменяться ибо
ценность  рождается  из отношений ко времени, из противопоставления времени.
Ценность  и  время взаимно обусловливают друг друга, как два соотносительных
понятия. Здесь я позволю себе не говорить по вопросу о том, к каким глубоким
последствия приводит нас подобный взгляд, настолько плодотворен он, даже для
создания целого мировоззрения. Для нашей цели  вполне достаточно  знать, что
там, где нет угрозы со стороны времени, отпадает всякий разговор о ценности.
Хаос, если он даже вечен, может быть оценен  только  отрицательно. Форма и в
невременность или индивидуация  и длительность - два аналитических  момента,
впервые создающих ценность и ее обоснование.


Отто Вейнингер демонстративно покончил с собой в гостиничном номере, в котором умер Бетховен. Возможными причинами самоубийства современники называли «конфликт между проповедуемым им аскетизмом и собственной чувственностью»[1]. С другой стороны, самоубийство Вейнингера нередко причисляют к так называемым случаям суицида из-за комплекса культурной неполноценности


Что касается вообще ситуации - Savana верно отобразила посыл в своем сообщении выше. Разве что я не вполне согласен с тем, что "Какой процент людей в аналогичных обстоятельствах поступил бы также? Вероятно, не малый." Как раз таки для многих неопределенность их желаний привела бы к панике, а не поступку Роберта Ландсбурга.

169

Отто Вейнингер демонстративно покончил с собой в гостиничном номере, в котором умер Бетховен. Возможными причинами самоубийства современники называли «конфликт между проповедуемым им аскетизмом и собственной чувственностью»[1]. С другой стороны, самоубийство Вейнингера нередко причисляют к так называемым случаям суицида из-за комплекса культурной неполноценности

В бумагах умершего нашлась загадочная запись, сделанная перед смертью: "Я убиваю себя, чтобы не убить другого".

Не знаю, что эти кретины видят загадочного в столь недвусмысленной фразе. Вейнингер был психопатом, его Последние слова насквозь пропитаны жаждой крови. Смехотворная ситуация — гений убивает себя, чтобы не прирезать пару свиней.

170

троль написал(а):

Отто Вейнингер демонстративно покончил с собой в гостиничном номере, в котором умер Бетховен. Возможными причинами самоубийства современники называли «конфликт между проповедуемым им аскетизмом и собственной чувственностью»[1]. С другой стороны, самоубийство Вейнингера нередко причисляют к так называемым случаям суицида из-за комплекса культурной неполноценности

В бумагах умершего нашлась загадочная запись, сделанная перед смертью: "Я убиваю себя, чтобы не убить другого".

Не знаю, что эти кретины видят загадочного в столь недвусмысленной фразе. Вейнингер был психопатом, его Последние слова насквозь пропитаны жаждой крови. Смехотворная ситуация — гений убивает себя, чтобы не прирезать пару свиней.


Так или иначе - тот же итог. Жизнь в обмен на...

Вообще говоря, я согласен, что фраза "Зачем тебе жизнь если тебе не за что её отдать?" - это прекраснейший лозунг куда-нибудь Вконтактик или на сайт Патриотического патриотизма патриотов, но это всё из серии: "Можно и голову разбить в молитвах против разбитых голов." То есть в принципе можно любой абсурд обосновать хоть чем.

Чтобы не плодить абсурда, я воздержусь от дальнейших комментариев по поводу фразы "Зачем тебе жизнь если тебе не за что её отдать?"

171

Так написал(а):

Так или иначе - тот же итог. Жизнь в обмен на...

То были его личные заблуждения.

Так написал(а):

куда-нибудь Вконтактик

Люди, не использующие предлог "во" перед словом "вконтактик", заставляют Иисуса плакать. Не ради этого он спасал человечество.

172

Так написал(а):

Чтобы не плодить абсурда, я воздержусь от дальнейших комментариев

А раньше абсурд был твоим излюбленным инструментом в диалоге. )

троль написал(а):

Ценность чего-либо измеряется тем, насколько оно мне по душе.

+1

Но это только у эксцентричного целостного человека. Самоценность. Независимо от "внешней" пользы.

173

троль написал(а):
Так написал(а):

куда-нибудь Вконтактик

Люди, не использующие предлог "во" перед словом "вконтактик", заставляют Иисуса плакать. Не ради этого он спасал человечество.


А вы что, вместе вечеряли?

174

CAB написал(а):
Так написал(а):

Чтобы не плодить абсурда, я воздержусь от дальнейших комментариев

А раньше абсурд был твоим излюбленным инструментом в диалоге. )


Это потому что я глупый. Или ты.

175

Так написал(а):

Это потому что я глупый. Или ты.

Самоуверенно импульсивный.

176

CAB написал(а):
Так написал(а):

Это потому что я глупый. Или ты.

Самоуверенно импульсивный.


Не хнычь - вот можешь быть умнее меня и не говорить абсурда и всяко прочее.

Я щас еще абсурда скажу - ты не обращай внимания. Люди, CAB, думают, что плохо - это когда у них что-то не получается,... или иные противоречия. Ерунда. Безразличие - вот что ставит реальную точку.

177

Так написал(а):

Люди, CAB, думают, что плохо - это когда у них что-то не получается,... или иные противоречия.

Средние люди. Скоты.

Так написал(а):

Безразличие - вот что ставит реальную точку.

В православии это называют "бесстрастие". Насчет точки - смотря в каком разрезе. В некотором смысле там все только и начинается.

178

Так написал(а):

вот можешь быть умнее меня и не говорить абсурда и всяко прочее.

превосходная степень здесь не уместна. Многомерность знаний, свойств ума - настолько многомерна, что невозможно однозначно сказать кто умнее, а кто нет. Ну только если дельта совсем уж существенна по большинству направлений.

179

CAB написал(а):
Так написал(а):

Люди, CAB, думают, что плохо - это когда у них что-то не получается,... или иные противоречия.

Средние люди. Скоты.

Так написал(а):

Безразличие - вот что ставит реальную точку.

В православии это называют "бесстрастие". Насчет точки - смотря в каком разрезе. В некотором смысле там все только и начинается.


Хорошо.

180

CAB написал(а):
Так написал(а):

вот можешь быть умнее меня и не говорить абсурда и всяко прочее.

превосходная степень здесь не уместна. Многомерность знаний, свойств ума - настолько многомерна, что невозможно однозначно сказать кто умнее, а кто нет. Ну только если дельта совсем уж существенна по большинству направлений.


Мне кажется это скучным, CAB. Это как выступление сильно посредственных талантов - стараются, но... Сначала надо научиться делать что-то захватывающее, а потом рассуждать про относительность.

Научиться не в доказательство, а джаст фо фан, а иначе это опять приведет только болезненным наростам эго.