killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Сомнительные учения » Путь Выжженного Сердца (Path of the Scorched Heart)


Путь Выжженного Сердца (Path of the Scorched Heart)

Сообщений 1 страница 30 из 110

1

Путь Выжженного Сердца (Path of the Scorched Heart)
Я не сержусь на тебя, пусть ты и причинил мне вред. Я не держу зла. Однако, поскольку я совершенно точно не могу доверять тебе, мне не имеет смысла оставлять тебе возможность вновь причинить мне вред. Пойми.
— Ностокет, Гангрел Черной Руки

Прозвище: Непрощающие

Основы веры: Один из избранных Путей ныне покойной «Истинной» Черной Руки, Путь Выжженного Сердца первыше всего ставит наблюдение и логическое мышление. Сильные эмоции, утверждают Непрощающие, это для увечных, и они крайне затрудняют принятие решений. Можно верить лишь достоверным данным, а это означает данные, которые прежде всего были получены в результате наблюдения. Завоевать доверие Непрощающих практически невозможно, поскольку информацию, полученную от других, они считают загрязненной воззрениями и эмоциями этих других. Даже если последователь пути Выжженного Сердца и доверяет кому-нибудь, он верит лишь в то, что данный индивидуум не будет врать умышленно, а это ни коим образом не делает его достоверным источником информации.

Путь Выжженного Сердца зародился в странной линии крови, которая называет себя истинными потомками Бруха\Brujah. В борьбе за то, чтобы примириться со Зверем Бруха (как гласят легенды) решил, что все эмоции, негативные или нет, отравлены прикосновением Зверя как и, таким образом, поступки любого каинита, руководствующегося своими эмоциями. Отрезая разум и душу от эмоций — «выжигая сердце» — Бруха надеялся получить передышку от Зверя.

Непрощающие крайне осторожны в том, чтобы навязывать свою этику окружающим. То, что выглядит правильным или неправильным, может казаться таковым, лишь потому что наблюдающему не известны все факты. Поэтому, если последователь Пути видит что-нибудь, что кажется ему аморальным или иным образом неверным, он попытается предотвратить это, лишь если требуются немедленные действия. В других случаях, он будет исследовать, изучать и лишь затем действовать, удостоверившись, что знает уже достаточно. Угроза по отношению к себе, как бы она ни была замаскирована, воспринимается реально. Непрощающие не любят незавершенность или смутные намеки, и они последовательны в выслеживании врагов — не потому что затаили обиду, а потому что не хотят оставлять врагу шанс снова вернуться и навредить.

Не стоит и говорить, что непрощающие терпеть не могут Зверя. Впасть в Безумие означает потерпеть неудачу на пути, точно также, как и поддаться Ротшерку. Сам факт того, что Зверю можно сопротивляться, означает для Непрощающих, что ему нужно сопротивляться. Поскольку лишь немногочисленные вампиры помнят, что происходит, когда Зверь захватывает контроль, об этом состоянии невозможно получить никакой информации не из вторых рук (и таким образом она бесполезна).

У Непрощающих как правило долгая и почти безупречная память. Они обращают пристальное внимание на то, что их окружает, и они отличные слушатели. Разумеется, они применяют эти таланты в основном для получения сведений, которые впоследствии можно будет использовать себе во благо. Путь поощряет скрытность — если враг ничего о вас не знает, он куда более склонен допускать ошибки, действуя против вас. Некоторые Непрощающие ведут бойкую торговлю информацией. Пусть другие каиниты могут и не знать о существовании этого пути, они быстро понимают, что его последователи педантично сосредоточены на сборе данных.

Этика Пути
• Не испытывайте эмоций. Все эмоции отравлены яростью Зверя, а поэтому замутняют и ваш взор. Особенно избегайте страха и гнева, поскольку это орудия Зверя, и любви, поскольку ее легко обернуть против вас.

• Доверяйте лишь тому, что вы наблюдали. Если дом покрашен в белый цвет с одной стороны, вы не имеет права считать, что он белый и с другой, если сами этого не видели. Помните, что каиниты могут обмануть даже ваше восприятие, поэтому дважды и трижды перепроверяйте все, прежде чем делать выводы.

• Никогда не упускайте шанса узнать секрет о другом каините. Даже если вы никогда не будете использовать секрет, простое его знание поможет вам предсказывать реакции каинита.

• Не убивайте смертных без необходимости. Их эмоции не отравлены Зверем, и поэтому им есть ради чего жить. Если же смертный опустился до уровня одержимого Зверем каинита (серийный убийца, насильник, обжора и т.д.), убивайте его без колебаний.

• Тщательно подумайте, прежде чем доверять другому каиниту, даже в небольшой степени. Даже у другого Непрощающего могут быть собственные намерения, и они могут конфликтовать с вашими. Всегда заботьтесь о том, чтобы определить природу взаимоотночений, и никогда не предполагайте честности или верности, если они не были специально оговорены. Точно также, у вас нет причин демонстрировать эти качества по отношению к другим, если только вы сами не обещали этого.

• Прежде чем предпринимать любое насильственное действие, спросите себя, действительно ли оно необходимо. Что вы выиграете от смерти другого? Если ответом будет, что благодаря этому вы просто станете «чувствовать себя лучше», значит, вы поддаетесь желаниям Зверя, и вы должны немедленно бросить это.

Иерархия грехов Пути Выжженного Сердца
Значение
Грех
Логическое обоснование
10
Делать какие-либо предположения Вы никогда не знаете достаточно.
9
Полагаться на других Ваши собственные действия — единственные, которые вы можете достоверно предсказать.
8
Действовать необдуманно Наблюдайте, размышляйте, рассчитывайте, взвешивайте, и потом действуйте.
7
Упустить возможность освоить новый навык или Дисциплину Вы никогда не можете знать наверняка, какие навыки понадобятся, поэтому осваивайте все, какие только можете.
6
Не убить разрушительного смертного Смертных благословили незапятнанными эмоциями. Те, кто безрассудно тратят этот дар, не заслуживают его.
5
Не устранить сверхъестественную угрозу (по возможности, без чрезмерного риска) Смертные заслуживают жизни без сверхъестественного вмешательства. Впрочем, ради этого не стоит умирать.
4
Убить не-разрушительного смертного Существуют источники витэ, которые куда больше зслуживают вашего внимания.
3
Поддаться Безумию или Ротшерку Чтобы учиться, вы должны оставваться объективными.
2
Вспышка эмоций Ваши чувства — оружие, которым могут воспользоваться ваши враги. Не дарите им этого оружия.
1
Чувствовать сильную эмоцию Зверь чувствует. Вы — нет. Отрицайте Зверя, и он зачахнет.
Добродетели
Путь Выжженного Сердца придерживается добродетелей Убежденности и Самоконтроля.

История
Как уже говорилось, первопроходцем пути был основатель клана Бруха. Однако воззрения не были обобщены в виде Пути до 14-ого века, когда Истинный Бруха по имени Ратмоний\Rathmonicus не собрал верования и практики линии крови в кодекс под названием «Книга Пустого Сердца». Хотя сам он был уничтожен в ходе Восстания Мятежников, книга сохранилась, была переписана и распростарнилась среди представителей Истинных Бруха, Ласомбра, Джованни и Тореадор. Сохранились, возможно, три копии «Книги Пустого Сердца» — определенно не больше — в коллекциях старейших Непрощающих. Непрощающие не ищут новообращенных активно, и прежде чем связатсья с кандидатом, обычно дожидаются, пока он не станет Служителем\Ancilla.

Современная практика
В нынешнее время Путем Выжженного Сердца следует лишь горстка каинитов. Впрочем, Непрощающие почти невидимы, поскольку их этика требует терпеливого наблюдения, а не сумасбродных действий, поэтому их истинное количество может быть больше предполагаемого. Когда встречаются двое Непрощающих, они обычно сравнивают свои записи и делятся (или торгуют) секретами, а не вступают в философскую беседу. Среди последователей не существует настоящей организации, но, поскольку их так мало, большинство Непрощающих знает остальных хотя бы понаслышке.

Описание последователей
Большинство Непрощающих склонны к наблюдению, почти пассивны. Они тихо стоят в дальней части помещения, наблюдая все происходящее, время от времени делая записи или говоря в диктофон. Современные технологии не пугают большинство непрощающих, даже старших, поскольку они тратят время на то, чтобы изучить и понять новые устройства, вместо того, чтобы шарахаться от них. Они стремятся одеваться стильно, но просто, не желая привлекать внимания. Когда они говорят, то задают уточняющие вопросы или делают простые, очевидные заявления.

Путь был основан Истинным Бруха, и многие его последователи являются представителями этой линии крови. Некоторые Ласомбра (иногда - отступники) тоже следуют путем, как и немногочисленные Вентру. Путь даже скромно представлен среди Джованни, хотя меньше в итальянской ветви клана, чем в его американских и шотландских семьях.

Следование пути
Непрощающие полностью подавляют эмоции. Они редко улыбаются или смеются, но они понимают юмор. Они вежливо (или не слишком вежливо, в зависимости от обстоятельств) поправят каинита, данные которого не соответствуют действительности, но они никогда не оспаривают мнения, и редко спорят о таких абстракциях, как религия. Убийство дается им легко, поскольку чувство вины игнорируется или подавляется, но Непрощающие не любят убийств, не связанных с самозащитой или освобождением мира от разрушительного влияния. Они считают вампиров по своей сути разрушительными и, как правило, не испытывают угрызений, уничтожая Сородичей. Однако они осознают, что негативные последствия подобных действий обычно преобладают над выгодами, и, кроме того, Непрощающие еще много чему могут научиться от других каинитов. Некоторые Непрощающие охотятся за определенным типом каинитов (шабашиты, одержимые Зверем, инферналисты и т.д.), а другие просто наблюдают и наносят удар при необходимости.

Распространенные способности: Почти у всех Непрощающих по очевидным причинам высоко развита Бдительность\Alertness. Многие также хорошо владеют Расследованием\Investigation и Языками\Linguistics. Те, кто имеют дело с другими каинитами, обычно также обладают высоким значением Хитрости\Subterfuge. Однако, если у Непрощающего появляется возможность освоить Способность, он как правило ее использует. Поэтому не редкость, что крайне ученый и мирный последователь данного пути отлично знает, как обращаться с пистолетом (и даже с более анахроничным оружием).

Предпочитаемые дисциплины: «Прорицание\Auspex» почти повсеместно распространено среди Непрощающих, вне зависимости от клана. Чем больше перехвачено данных, тем больше получено знаний. Многие Непрощающие также развивают «Доминирование\Dominate» (для выпытывания правды у неохотно говорящих свидетелей) и «Анимализм\Animalism» (животные могут видеть то, что люди — и вампиры — не способны). Часто каинит осваивает и одну из физических дисциплин, чаще всего «Стойкость\Fortitude», в качестве подспорья в бою, если в этом возникает необходимость. Однако, как и в случае со Способностями, последователь Пути Выжженного Сердца изучает все, что только может, поэтому делать предположения о возможностях Непрощающего может оказаться фатальным.

Источник: Sins of the Blood, стр. 30
Перевод — Русская Борзая

http://wod.su/vampire/paths/scorched_heart

2

Vampire - The Masquerade. Игра хорошая, но зачем здесь это?

3

Если отбросить "убийство смертных",путь хорош

4

Dashkentuz написал(а):

Если отбросить "убийство смертных",путь хорош

Ну да, только к убийству смертных слишком серьёзное отношение.

5

проклятые вопросы о смысле бытия и нарушение запретов...

6

Dashkentuz, какая собака тебя покусала? : )

То, что вошло в сознание, покинет его только раскрывшись. Так происходит со всеми желаниями, идеями, фантазиями... Те, кто не способен видеть пути развития этих стремлений в своем сознании - раскрывать их без реализации, вынужден реализовывать эти стремления.

Что бы ни владело тобой - ты можешь либо увидеть к чему это тебя ведет, либо, если не видишь - реализовать и увидеть. Третий путь - подавлять, но это ведет только к подпитке твоих стремлений. Второй путь - реализации - тоже не идеален. Потому что любое стремление может быть реализовано бесконечным числом вариантов, а реализуешь его только в одном, и только повторив несколько раз, можно увидеть эту вариативность - что и приводит к пути первому: видению бесконечного числа путей - из этого пункта можно двигаться куда угодно и как угодно, и в этом не будет ни малейшей необходимости.

7

Так, думая над этим, я захожу в тупик. На практике скорее реализуется то,что наиболее экологично и экономично. А эмоции уж наверняка отравлены. Мои так да.

Отредактировано Dashkentuz (2013-01-17 21:26:09)

8

Dashkentuz написал(а):

Путь Выжженного Сердца (Path of the Scorched Heart)
Я не сержусь на тебя, пусть ты и причинил мне вред. Я не держу зла. Однако, поскольку я совершенно точно не могу доверять тебе, мне не имеет смысла оставлять тебе возможность вновь причинить мне вред. Пойми.
— Ностокет, Гангрел Черной Руки

Прозвище: Непрощающие

Основы веры: Один из избранных Путей ныне покойной «Истинной» Черной Руки, Путь Выжженного Сердца первыше всего ставит наблюдение и логическое мышление. Сильные эмоции, утверждают Непрощающие, это для увечных, и они крайне затрудняют принятие решений. Можно верить лишь достоверным данным, а это означает данные, которые прежде всего были получены в результате наблюдения. Завоевать доверие Непрощающих практически невозможно, поскольку информацию, полученную от других, они считают загрязненной воззрениями и эмоциями этих других. Даже если последователь пути Выжженного Сердца и доверяет кому-нибудь, он верит лишь в то, что данный индивидуум не будет врать умышленно, а это ни коим образом не делает его достоверным источником информации.

Путь Выжженного Сердца зародился в странной линии крови, которая называет себя истинными потомками Бруха\Brujah. В борьбе за то, чтобы примириться со Зверем Бруха (как гласят легенды) решил, что все эмоции, негативные или нет, отравлены прикосновением Зверя как и, таким образом, поступки любого каинита, руководствующегося своими эмоциями. Отрезая разум и душу от эмоций — «выжигая сердце» — Бруха надеялся получить передышку от Зверя.

Непрощающие крайне осторожны в том, чтобы навязывать свою этику окружающим. То, что выглядит правильным или неправильным, может казаться таковым, лишь потому что наблюдающему не известны все факты. Поэтому, если последователь Пути видит что-нибудь, что кажется ему аморальным или иным образом неверным, он попытается предотвратить это, лишь если требуются немедленные действия. В других случаях, он будет исследовать, изучать и лишь затем действовать, удостоверившись, что знает уже достаточно. Угроза по отношению к себе, как бы она ни была замаскирована, воспринимается реально. Непрощающие не любят незавершенность или смутные намеки, и они последовательны в выслеживании врагов — не потому что затаили обиду, а потому что не хотят оставлять врагу шанс снова вернуться и навредить.

Не стоит и говорить, что непрощающие терпеть не могут Зверя. Впасть в Безумие означает потерпеть неудачу на пути, точно также, как и поддаться Ротшерку. Сам факт того, что Зверю можно сопротивляться, означает для Непрощающих, что ему нужно сопротивляться. Поскольку лишь немногочисленные вампиры помнят, что происходит, когда Зверь захватывает контроль, об этом состоянии невозможно получить никакой информации не из вторых рук (и таким образом она бесполезна).

У Непрощающих как правило долгая и почти безупречная память. Они обращают пристальное внимание на то, что их окружает, и они отличные слушатели. Разумеется, они применяют эти таланты в основном для получения сведений, которые впоследствии можно будет использовать себе во благо. Путь поощряет скрытность — если враг ничего о вас не знает, он куда более склонен допускать ошибки, действуя против вас. Некоторые Непрощающие ведут бойкую торговлю информацией. Пусть другие каиниты могут и не знать о существовании этого пути, они быстро понимают, что его последователи педантично сосредоточены на сборе данных.

Этика Пути
• Не испытывайте эмоций. Все эмоции отравлены яростью Зверя, а поэтому замутняют и ваш взор. Особенно избегайте страха и гнева, поскольку это орудия Зверя, и любви, поскольку ее легко обернуть против вас.

• Доверяйте лишь тому, что вы наблюдали. Если дом покрашен в белый цвет с одной стороны, вы не имеет права считать, что он белый и с другой, если сами этого не видели. Помните, что каиниты могут обмануть даже ваше восприятие, поэтому дважды и трижды перепроверяйте все, прежде чем делать выводы.

• Никогда не упускайте шанса узнать секрет о другом каините. Даже если вы никогда не будете использовать секрет, простое его знание поможет вам предсказывать реакции каинита.

• Не убивайте смертных без необходимости. Их эмоции не отравлены Зверем, и поэтому им есть ради чего жить. Если же смертный опустился до уровня одержимого Зверем каинита (серийный убийца, насильник, обжора и т.д.), убивайте его без колебаний.

• Тщательно подумайте, прежде чем доверять другому каиниту, даже в небольшой степени. Даже у другого Непрощающего могут быть собственные намерения, и они могут конфликтовать с вашими. Всегда заботьтесь о том, чтобы определить природу взаимоотночений, и никогда не предполагайте честности или верности, если они не были специально оговорены. Точно также, у вас нет причин демонстрировать эти качества по отношению к другим, если только вы сами не обещали этого.

• Прежде чем предпринимать любое насильственное действие, спросите себя, действительно ли оно необходимо. Что вы выиграете от смерти другого? Если ответом будет, что благодаря этому вы просто станете «чувствовать себя лучше», значит, вы поддаетесь желаниям Зверя, и вы должны немедленно бросить это.

Иерархия грехов Пути Выжженного Сердца
Значение
Грех
Логическое обоснование
10
Делать какие-либо предположенияВы никогда не знаете достаточно.
9
Полагаться на другихВаши собственные действия — единственные, которые вы можете достоверно предсказать.
8
Действовать необдуманноНаблюдайте, размышляйте, рассчитывайте, взвешивайте, и потом действуйте.
7
Упустить возможность освоить новый навык или ДисциплинуВы никогда не можете знать наверняка, какие навыки понадобятся, поэтому осваивайте все, какие только можете.
6
Не убить разрушительного смертногоСмертных благословили незапятнанными эмоциями. Те, кто безрассудно тратят этот дар, не заслуживают его.
5
Не устранить сверхъестественную угрозу (по возможности, без чрезмерного риска)Смертные заслуживают жизни без сверхъестественного вмешательства. Впрочем, ради этого не стоит умирать.
4
Убить не-разрушительного смертногоСуществуют источники витэ, которые куда больше зслуживают вашего внимания.
3
Поддаться Безумию или РотшеркуЧтобы учиться, вы должны оставваться объективными.
2
Вспышка эмоцийВаши чувства — оружие, которым могут воспользоваться ваши враги. Не дарите им этого оружия.
1
Чувствовать сильную эмоциюЗверь чувствует. Вы — нет. Отрицайте Зверя, и он зачахнет.
Добродетели
Путь Выжженного Сердца придерживается добродетелей Убежденности и Самоконтроля.

История
Как уже говорилось, первопроходцем пути был основатель клана Бруха. Однако воззрения не были обобщены в виде Пути до 14-ого века, когда Истинный Бруха по имени Ратмоний\Rathmonicus не собрал верования и практики линии крови в кодекс под названием «Книга Пустого Сердца». Хотя сам он был уничтожен в ходе Восстания Мятежников, книга сохранилась, была переписана и распростарнилась среди представителей Истинных Бруха, Ласомбра, Джованни и Тореадор. Сохранились, возможно, три копии «Книги Пустого Сердца» — определенно не больше — в коллекциях старейших Непрощающих. Непрощающие не ищут новообращенных активно, и прежде чем связатсья с кандидатом, обычно дожидаются, пока он не станет Служителем\Ancilla.

Современная практика
В нынешнее время Путем Выжженного Сердца следует лишь горстка каинитов. Впрочем, Непрощающие почти невидимы, поскольку их этика требует терпеливого наблюдения, а не сумасбродных действий, поэтому их истинное количество может быть больше предполагаемого. Когда встречаются двое Непрощающих, они обычно сравнивают свои записи и делятся (или торгуют) секретами, а не вступают в философскую беседу. Среди последователей не существует настоящей организации, но, поскольку их так мало, большинство Непрощающих знает остальных хотя бы понаслышке.

Описание последователей
Большинство Непрощающих склонны к наблюдению, почти пассивны. Они тихо стоят в дальней части помещения, наблюдая все происходящее, время от времени делая записи или говоря в диктофон. Современные технологии не пугают большинство непрощающих, даже старших, поскольку они тратят время на то, чтобы изучить и понять новые устройства, вместо того, чтобы шарахаться от них. Они стремятся одеваться стильно, но просто, не желая привлекать внимания. Когда они говорят, то задают уточняющие вопросы или делают простые, очевидные заявления.

Путь был основан Истинным Бруха, и многие его последователи являются представителями этой линии крови. Некоторые Ласомбра (иногда - отступники) тоже следуют путем, как и немногочисленные Вентру. Путь даже скромно представлен среди Джованни, хотя меньше в итальянской ветви клана, чем в его американских и шотландских семьях.

Следование пути
Непрощающие полностью подавляют эмоции. Они редко улыбаются или смеются, но они понимают юмор. Они вежливо (или не слишком вежливо, в зависимости от обстоятельств) поправят каинита, данные которого не соответствуют действительности, но они никогда не оспаривают мнения, и редко спорят о таких абстракциях, как религия. Убийство дается им легко, поскольку чувство вины игнорируется или подавляется, но Непрощающие не любят убийств, не связанных с самозащитой или освобождением мира от разрушительного влияния. Они считают вампиров по своей сути разрушительными и, как правило, не испытывают угрызений, уничтожая Сородичей. Однако они осознают, что негативные последствия подобных действий обычно преобладают над выгодами, и, кроме того, Непрощающие еще много чему могут научиться от других каинитов. Некоторые Непрощающие охотятся за определенным типом каинитов (шабашиты, одержимые Зверем, инферналисты и т.д.), а другие просто наблюдают и наносят удар при необходимости.

Распространенные способности: Почти у всех Непрощающих по очевидным причинам высоко развита Бдительность\Alertness. Многие также хорошо владеют Расследованием\Investigation и Языками\Linguistics. Те, кто имеют дело с другими каинитами, обычно также обладают высоким значением Хитрости\Subterfuge. Однако, если у Непрощающего появляется возможность освоить Способность, он как правило ее использует. Поэтому не редкость, что крайне ученый и мирный последователь данного пути отлично знает, как обращаться с пистолетом (и даже с более анахроничным оружием).

Предпочитаемые дисциплины: «Прорицание\Auspex» почти повсеместно распространено среди Непрощающих, вне зависимости от клана. Чем больше перехвачено данных, тем больше получено знаний. Многие Непрощающие также развивают «Доминирование\Dominate» (для выпытывания правды у неохотно говорящих свидетелей) и «Анимализм\Animalism» (животные могут видеть то, что люди — и вампиры — не способны). Часто каинит осваивает и одну из физических дисциплин, чаще всего «Стойкость\Fortitude», в качестве подспорья в бою, если в этом возникает необходимость. Однако, как и в случае со Способностями, последователь Пути Выжженного Сердца изучает все, что только может, поэтому делать предположения о возможностях Непрощающего может оказаться фатальным.

Источник: Sins of the Blood, стр. 30
Перевод — Русская Борзая

http://wod.su/vampire/paths/scorched_heart


вижу вы и без меня разводите секты  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/115642970/134671288.gif

Ну, чем бы дитя не тешилось (я про Непрощающих)

ps то, что написано в тексте полностью противоречит "приятию того, что есть". Поэтому, вы в правильном разделе это запостили)))

9

Это художественный текст из теоретической основы для ролевой игры про вампиров(книги по системе Вампиры: Маскарад), извиняюсь, что лишь в конце указала ссылку. Конечно,он с этой оговоркой.Мне показалось,что авторы теории этой ролевой игры знают потрясающе много как и о сектах, так и о мировых религиях, отдельных учениях,течениях. В различных описаниях прослеживается почти всё известное как новичку,так и любителю(профессионал(ы),на мой взгляд, составляют авторов) .
Есть какая-то тонкая грань между принять и поддаться. Можно принять, но что мешает противостоять или уклониться одновременно. Это как с вирусами и болезнями. ОРВ так ОРВ, а иммунитет работает. Можно быть не против, что собеседник чихнёт, но всё же, другой разумно-инстинктивно отвернёт голову от капель его мокроты и т.д. Может, я и заблуждаюсь.

Отредактировано Dashkentuz (2013-01-18 05:04:47)

10

Dashkentuz написал(а):

Так, думая над этим, я захожу в тупик. На практике скорее реализуется то,что наиболее экологично и экономично. А эмоции уж наверняка отравлены. Мои так да.


Большинство людей - а общался я немало - которые находятся "в тупике", по моим наблюдениям создали этот тупик самостоятельно. В их историях существует, конечно, некий центр кристаллизации, вокруг которого и растет их "снежинка" непонимания, но структуру вокруг они сами взращивают. Центральное событие в основе - всего лишь событие, а вот что уже на него "налипнет" - это от человека зависит.

По сути, личность целиком и есть этакая снежинка, ядро которой - бытийность, а подробности могут быть какими угодно. И этим процессом "наращивания" подробностей вокруг ядра можно управлять. Более того, важно понимать, что основа - бытийность - является неопределенностью. Быть - не значит быть конкретно чем-то. Это тонкий момент. Быть - значит иметь возможность. И быть можно чем угодно.

Слой психики отдельного человека - это реализация каким-то вариантом, при этом психика не в состоянии объять всей полноты бытия, а то, что она в состоянии фиксировать - она принимает за себя, понимает как "Я". Пока нет структуры - открыты все возможности, когда возможность реализуется - она реализуется всем бесконечным множеством вариантов, а части этой реализации на своих уровнях видят ту или иную картину этой полной реализации возможности быть. И так варианты реализации попадают в западню собственных ограничений - для них мир структурируется в конкретную реализацию, а разные эффекты, которые сильно нарушают такую картину, сознанием либо игнорируются, либо вызывают дискомфорт.

Но, вернемся от общего к частному - к тебе. Твой дискомфорт вызван НЕПРИЯТИЕМ как раз наличия чего-то, что ты не можешь назвать собой. Не знаю, что является центральным в этом неприятии - в конечном счете ты не просила лезть тебе в душу, а сам я давно не стремлюсь что-либо "подправлять", но чтобы в центре этого НЕПРИЯТИЯ не находилось - на абстрактном уровне это всё действует одинаково. Твоё "Я" просто переживает... собственную смерть. Ему что-то настойчиво говорит: "Ты виртуально, ты - иллюзия себя. Бытие ничем не ограничено" Твое "Я" - множество стереотипов, обусловленностей - не желает этого знать. Ему страшно. Оно желает сохранять свою иллюзию неприкосновенной, иллюзию, в которой ему есть место.

Если ты неторопливо и вдумчиво почитаешь это и посмотришь внимательно на себя, возможно ты сможешь помочь сама себе. Найди то, что вызывает страх и дискомфорт.

Это - тоже ТЫ.

Примешь себя - пойдешь дальше, не примешь - будешь усиливать напряжение, пока оно не разорвет твою личность, как выросшее насекомое разрывает свой собственный, ставший тесным, панцирь.

11

Так написал(а):

Найди то, что вызывает страх и дискомфорт.

Это - тоже ТЫ.

Как только удалось вразумительно "это" охарактеризовать, какой-то бес попутал клацнуть закрыть браузер. Бессознательно. А может это "оно" и попутало. В общем страх вызывает именно "оно" - бесознательное влияние какого-то совершенно чуждого( не человеческого) моей настоящей личности разума,который обычно стремится захватить контроль над моим жизненным ресурсом через сферу эмоций.

Отредактировано Dashkentuz (2013-01-18 09:58:38)

12

Так написал(а):

Те, кто не способен видеть пути развития этих стремлений в своем сознании - раскрывать их без реализации

А "раскрыть без реализации" это как? Поясни.

Так написал(а):

Но, вернемся от общего к частному - к тебе. Твой дискомфорт вызван НЕПРИЯТИЕМ как раз наличия чего-то, что ты не можешь назвать собой. Не знаю, что является центральным в этом неприятии - в конечном счете ты не просила лезть тебе в душу, а сам я давно не стремлюсь что-либо "подправлять", но чтобы в центре этого НЕПРИЯТИЯ не находилось - на абстрактном уровне это всё действует одинаково. Твоё "Я" просто переживает... собственную смерть. Ему что-то настойчиво говорит: "Ты виртуально, ты - иллюзия себя. Бытие ничем не ограничено" Твое "Я" - множество стереотипов, обусловленностей - не желает этого знать. Ему страшно. Оно желает сохранять свою иллюзию неприкосновенной, иллюзию, в которой ему есть место.
Если ты неторопливо и вдумчиво почитаешь это и посмотришь внимательно на себя, возможно ты сможешь помочь сама себе. Найди то, что вызывает страх и дискомфорт.
Это - тоже ТЫ.
Примешь себя - пойдешь дальше, не примешь - будешь усиливать напряжение, пока оно не разорвет твою личность, как выросшее насекомое разрывает свой собственный, ставший тесным, панцирь.

Хорошо написал.

13

Heretic написал(а):
Так написал(а):

Те, кто не способен видеть пути развития этих стремлений в своем сознании - раскрывать их без реализации

А "раскрыть без реализации" это как? Поясни.


Из точки A в точку B движется автомобиль со скоростью 90 км/ч, навстречу ему из точки В в точку А движется грузовик со скоростью 70 км/ч, расстояние между A и В - 160 км. Через сколько времени встретятся автомобили?

Ответ получить несложно - через час.

Так ты ВИДИШЬ в своем сознании развитие ситуации. Это путь "Наблюдателя".

А если ты не умеешь считать, то тебе придется РЕАЛИЗОВАТЬ эту ситуацию - взять где-то пару транспортных средств, отрезок пути, пустить навстречу авто и засечь время - то есть провести опыт. Это путь "Воина".

Разумеется, задачки в жизни посложнее, но научиться ВИДЕТЬ перспективу можно. Многие отказываются от этого в силу того, что их попытки не достигают успеха - из-за множества факторов в реальных задачах, которые невозможно учесть. Но если попытки не оставлять, до человека со временем доходит, что будущее - это не линия, это поле вариантов. Бесконечное число вариантов. И "Я" в этом поле - тот же вариант, участник этого переплетенного многообразия, влияющее на всю ситуацию и испытывающее влияние ситуации на себе.

Видение всего многообразия сравнимо с ощущением СЕБЯ Центра Вселенной, столь часто описываемое в различных учениях. Нити событий расходятся от тебя во все стороны, бесконечное переливающееся множество нитей. И центра у них нет - Центром можно считать и своё "Я". Но "Я" в этой картине - всего лишь условность, вот почему буддисты настойчиво вопрошают: а ты понимаешь что такое "Я"?

Есть еще те, кто мечется в страхе, не в состоянии ни ВИДЕТЬ - из-за бардака в сознании, ни РЕАЛИЗОВЫВАТЬ - из-за страха. Это путь типичного "Обывателя".

Впрочем, нет четкого деления на пути - всё присутствует в каждом "Я", и каждый из нас, цепляясь за своё "Я", то мечется в неведении, то городит огороды, то урывками прозревает будущее. Потому что "Я" - это условность, бессмысленно искать в нём откровений. Все ситуации куда-то да ведут - это бесконечное множество вариантов и есть Бытие.

14

Но если попытки не оставлять, до человека со временем доходит, что будущее - это не линия, это поле вариантов.

Эмм...Разве не ты мне  доказывал отсутствие выбора? Что-то типа "последовательная цепочка состояний, обусловленная детерминистическими зависимостями...". Или ты изменил свой взгляд на мир?

15

Dashkentuz написал(а):

Есть какая-то тонкая грань между принять и поддаться. Можно принять, но что мешает противостоять или уклониться одновременно.

конечно можно. И нужно!

А принять то, что ты уклонился http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438979.gif

16

Так написал(а):

Из точки A в точку B движется автомобиль со скоростью 90 км/ч, навстречу ему из точки В в точку А движется грузовик со скоростью 70 км/ч, расстояние между A и В - 160 км. Через сколько времени встретятся автомобили?
Ответ получить несложно - через час.
Так ты ВИДИШЬ в своем сознании развитие ситуации. Это путь "Наблюдателя".
А если ты не умеешь считать, то тебе придется РЕАЛИЗОВАТЬ эту ситуацию - взять где-то пару транспортных средств, отрезок пути, пустить навстречу авто и засечь время - то есть провести опыт. Это путь "Воина".

А если человек заинтересован во встречи этих автомобилей, разве ему достаточно будет лишь вычислить время через которое они встретятся, не вовлекая в это реальные автомобили?

САВ написал(а):

Эмм...Разве не ты мне  доказывал отсутствие выбора? Что-то типа "последовательная цепочка состояний, обусловленная детерминистическими зависимостями...". Или ты изменил свой взгляд на мир?

Вариантов множество, но реализуется лишь один, и только он.

17

wp2 написал(а):

А принять то, что ты уклонился

Почти самое коварное. :)

18

Вариантов множество, но реализуется лишь один, и только он.

Да нет никаких вариантов. Есть лишь один реализующийся вариант. Этот вариант кстати и есть душа.

Конечно на начальных этапах развития(до просветления) этого варианта у одной его субструктуры(личности) есть иллюзорное ощущение наличия альтернатив.

19

САВ написал(а):

Конечно на начальных этапах развития(до просветления) этого варианта у одной его субструктуры(личности) есть иллюзорное ощущение наличия альтернатив.

Совсем иллюзорно? На событийный ряд не влияет?

20

Dashkentuz написал(а):
Так написал(а):

Найди то, что вызывает страх и дискомфорт.

Это - тоже ТЫ.

Как только удалось вразумительно "это" охарактеризовать, какой-то бес попутал клацнуть закрыть браузер. Бессознательно. А может это "оно" и попутало. В общем страх вызывает именно "оно" - бесознательное влияние какого-то совершенно чуждого( не человеческого) моей настоящей личности разума,который обычно стремится захватить контроль над моим жизненным ресурсом через сферу эмоций.


Это вопрос деления на "Я" и не-"Я". Твой пищеварительный тракт, например, заполнен миллионами бактерий, без которых пищеварение сильно пострадает - вплоть до летального исхода, при этом ты не управляешь этими бактериями напрямую - это симбиоз. Или вот митохондрии в клетках твоего организма - это полуавтономная органелла, без которой клетка погибнет, но напрямую клетка тоже не управляет митохондрией - и это тоже симбиоз. Атомы твоего тела так же не подчиняются тебе (а, кстати, а что такое - ТЫ? А?!)...

...Продолжать?

21

Heretic написал(а):
Так написал(а):

Из точки A в точку B движется автомобиль со скоростью 90 км/ч, навстречу ему из точки В в точку А движется грузовик со скоростью 70 км/ч, расстояние между A и В - 160 км. Через сколько времени встретятся автомобили?
Ответ получить несложно - через час.
Так ты ВИДИШЬ в своем сознании развитие ситуации. Это путь "Наблюдателя".
А если ты не умеешь считать, то тебе придется РЕАЛИЗОВАТЬ эту ситуацию - взять где-то пару транспортных средств, отрезок пути, пустить навстречу авто и засечь время - то есть провести опыт. Это путь "Воина".

А если человек заинтересован во встречи этих автомобилей, разве ему достаточно будет лишь вычислить время через которое они встретятся, не вовлекая в это реальные автомобили?


А при чем тут твои желания? Желания можно реализовывать как угодно. Всё куда-нибудь да ведет: хочешь - реализуй, хочешь - не реализуй.

22

САВ написал(а):

Вариантов множество, но реализуется лишь один, и только он.

Да нет никаких вариантов. Есть лишь один реализующийся вариант. Этот вариант кстати и есть душа.

Конечно на начальных этапах развития(до просветления) этого варианта у одной его субструктуры(личности) есть иллюзорное ощущение наличия альтернатив.


Я тебе говорю: Нарисуй какую-нибудь геометрическую фигуру.

Ты берешь и рисуешь треугольник.

Я говорю: Почему - треугольник?

А ты мне: У меня не было выбора!!!

23

Совсем иллюзорно?

Как говорил Heretic ощущение не иллюзорно, иллюзорно то на что оно указывает.

На событийный ряд не влияет?

Еще как влияет. Но это влияние увы является не более чем частью сценария сверхсложного, многомерного кинофильма.

24

Так написал(а):

Это вопрос деления на "Я" и не-"Я". Твой пищеварительный тракт, например, заполнен миллионами бактерий, без которых пищеварение сильно пострадает - вплоть до летального исхода, при этом ты не управляешь этими бактериями напрямую - это симбиоз. Или вот митохондрии в клетках твоего организма - это полуавтономная органелла, без которой клетка погибнет, но напрямую клетка тоже не управляет митохондрией - и это тоже симбиоз. Атомы твоего тела так же не подчиняются тебе (а, кстати, а что такое - ТЫ? А?!)...

...Продолжать?

К сожалению, я воспринимаю всё это как чужое и враждебное. Наверное в этом корень всех зол. У бессознательного автономный механизм выживания, который обратился против личности-разума по  определённым причинам.
Конечно же я   - светящееся яйцо...А если нет,то даже не знаю.

Отредактировано Dashkentuz (2013-01-18 12:42:06)

25

Я тебе говорю: Нарисуй какую-нибудь геометрическую фигуру.
Ты берешь и рисуешь треугольник.
Я говорю: Почему - треугольник?
А ты мне: У меня не было выбора!!!

Таков сценарий.

26

САВ написал(а):

Еще как влияет. Но это влияние увы является не более чем частью сценария сверхсложного, многомерного кинофильма.

Значит,зафиксировать этот механизм почти невозможно. Если не деперсонализация.

27

наконец-то Так начал писать что-то удобовразумительное  http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200620914/207438979.gif

28

Dashkentuz написал(а):
Так написал(а):

Это вопрос деления на "Я" и не-"Я". Твой пищеварительный тракт, например, заполнен миллионами бактерий, без которых пищеварение сильно пострадает - вплоть до летального исхода, при этом ты не управляешь этими бактериями напрямую - это симбиоз. Или вот митохондрии в клетках твоего организма - это полуавтономная органелла, без которой клетка погибнет, но напрямую клетка тоже не управляет митохондрией - и это тоже симбиоз. Атомы твоего тела так же не подчиняются тебе (а, кстати, а что такое - ТЫ? А?!)...

...Продолжать?

К сожалению, я воспринимаю всё это как чужое и враждебное.
Конечно же я  светящееся яйцо...А если нет,то даже не знаю.


В таком разе - всё идет по плану. Котята тоже могут играть со своим хвостом как с "чужим и враждебным".

Всё взаимосвязано, Dashkentuz.

29

Так написал(а):

В таком разе - всё идет по плану.Котята тоже могут играть со своим хвостом как с "чужим и враждебным".
Всё взаимосвязано, Dashkentuz

"То" -  что автор этого плана, у "этого" крыша поехала. Или у меня от этих планов. Но уже нормально. Если себе доверять в последнюю очередь,то нормально.

Отредактировано Dashkentuz (2013-01-18 16:21:06)

30

САВ написал(а):

Я тебе говорю: Нарисуй какую-нибудь геометрическую фигуру.
Ты берешь и рисуешь треугольник.
Я говорю: Почему - треугольник?
А ты мне: У меня не было выбора!!!

Таков сценарий.


...А я тебе говорю: А почему сценарий - таков?


Вы здесь » killbuddha.ru (встретишь Будду - убей Будду) » Сомнительные учения » Путь Выжженного Сердца (Path of the Scorched Heart)